Dreadlocks nur für Schwarze?

00:00:00: Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders, Podcast.

00:00:07: Ja, wir das sind Florence und Marion und wir sprechen in unserem Podcast wie üblich

00:00:16: über Dinge, die im Alltag passieren, die rassistisch sind, die ausgrenzend sind, die

00:00:23: aber auch zu Diskussionen führen, aber wir versuchen diese Diskussionen eben nicht hitzig zu führen.

00:00:31: Wir wollen uns nicht gegenseitig Schuldzuweisungen zuschieben und wir wollen uns buchstäblich

00:00:39: nicht in die Haare kriegen und genau das ist das Thema heute.

00:00:43: Unser Thema heißt Dreadlocks und es geht ganz konkret um die Dreadlocks von Ronja Malzahn.

00:00:49: Das ist eine Musikerin, eine weiße Musikerin, die eben diese Frisur trägt und die bei einer

00:00:57: Veranstaltung von Fridays for Future auftreten sollte und dort wieder ausgeladen worden ist,

00:01:04: ganz offiziell ausgeladen ist, weil die Fridays for Future Leute gesagt haben, wenn ein weißer

00:01:13: Mensch Dreadlocks trägt, ist das kulturelle Aneignung und sie dürfte gerne kommen, wenn sie sich

00:01:19: diese Frisur quasi wieder entfernt, also ihre Dreadlocks abschneidet. Das ist das Thema,

00:01:26: das sehr hochgekocht ist inzwischen schon in der Diskussion und über das wir heute reden möchten.

00:01:31: Ganz genau und wenn ich erstmal anfange bei Haare abschneiden, dann schauert es mich zunächst

00:01:39: mal, weil Haare abschneiden finde ich sowas ganz ganz persönliches und was fast schon Intimes

00:01:46: und da habe ich es wirklich erstmal ja mich geschüttelt. Ich war erstmal so ein bisschen

00:01:54: buff, als ich las oder als mir klar wurde, dass da jemand ausgeladen wird, weil er Dreadlocks

00:02:01: trägt. Dann habe ich angefangen mich mit dem Thema Dreadlocks ein bisschen mehr auseinander zu

00:02:07: setzen und es wurde mir natürlich bewusst, dass hinter dieser Frisur, hinter dieser Art seine

00:02:12: Haare zu tragen, natürlich eine Haltung steht, eine Kultur steht, eine Geschichte, die mit einer

00:02:20: Kultur verbunden ist. Das ist auch eine Geschichte der Unterdrückung und das ist auch eine Geschichte

00:02:25: vieler grausamer Erfahrung und mir wurde klar, dass es da natürlich eine ganz besondere Sensibilität

00:02:32: gibt trotz alledem. Trotz alledem habe ich im ersten Moment gedacht, mein erster Reflex war und

00:02:38: mich würde interessieren, wie du das, also wie du darüber denkst, Clorence, mein erster Reflex

00:02:43: war, ja, aber wenn jetzt schwarze Menschen sich ihre Haare glätten, ist das in Ordnung? Ich frage,

00:02:52: ja, also ist das was, was sie machen können, wie sie wollen, das ist dann egal. Das ist dann

00:02:58: fällt nicht in diesen Bereich oder doch? Also ich muss sagen, ich habe von dieser Geschichte

00:03:03: erst ganz spät erfahren. Ich glaube, da hat die Welt um mich rum schon, war schon in hellster

00:03:09: Aufregung, da hattest du mir ja auch erstmal den Link geschickt und ich hatte mir das dann

00:03:14: durchgelesen und habe erst mal gedacht, Leute, wir haben gerade andere Sorgen. Das war wirklich

00:03:21: erstmal mein erster Impuls. Dann kommt aber natürlich dazu, dass ich seit meines, ja, 21.

00:03:29: Lebensjahres Braids trage. Dreadlocks jetzt noch nie, weil ich einfach meine Haare nicht

00:03:37: verfilzen lassen wollte, aber hat mir schon mal überlegt, ob ich es nicht mal machen. Aber wie

00:03:44: gesagt, Braids und ich hatte damals eine Freundin, eine blonde, weiße Freundin, die die Braids einfach

00:03:52: so toll fand, dass sie gesagt hat, Mensch, ich lass mir das auch machen und sie sah wirklich aus,

00:03:56: wie die junge Bo Derek. Und ich weiß, wir saßen zusammen im Bus, das war damals in Lüneburg und

00:04:03: es saß ein älteres Ehepaar vor uns und die guckten uns beide dann so an und dann sagte die Frau,

00:04:09: guck mal, jetzt hat die sich auch die Haare so machen lassen, damit ihre Freundin, also damit

00:04:15: meinten sie mich, damit ihre Freundin dann nicht so alleine ist. Und genau, und das war der Moment,

00:04:21: wo ich gedacht habe, ah, okay, bei mir finden sie es normal, dass ich die Haare so habe,

00:04:26: bei ihr aber nicht. Und sie wurde auch ganz anders, wir haben an der gleichen Uni studiert, sie wurde

00:04:32: ganz anders angesprochen auf ihre Braids als ich. Also bei mir fand man das natürlich und bei ihr

00:04:39: fand man das so ein bisschen aufgestülkt, übernommen. Aber ich habe dann immer gedacht,

00:04:47: er lasst die Leute doch machen. Und wenn ich jemanden sehe mit verschiedenen Frisuren,

00:04:54: dann guck ich einfach und denke, okay, passt es zu der Person oder nicht. Ich kam bisher aber nicht

00:04:59: auf die Idee zu sagen, darf die Person das oder nicht. Und das ist ja jetzt hier diese Diskussion.

00:05:04: Darf sie das? Weil man es als aneignend, als kulturelle Aneignung sieht, darf sie das? Das fand

00:05:13: ich eine spannende Diskussion. Ja, eben, darf, also kann eine Frisur politisch sein. Also mir

00:05:21: fiel da zum Beispiel spontan die klassische Punk Frisur der Ero-Kesenschnitt. Also die Ero-Kesen

00:05:29: kam ein, der ja, wie der Name schon sagt, eben auch aus einem anderen Kulturkreis kommt,

00:05:35: die Ero-Kese, aber die Punk-Bewegung als solche war ja in ihrer Intention erst mal gar nicht so

00:05:42: ausgerichtet. Die Intention war sich gegen das Establishment, sich gegen das System, sich gegen

00:05:48: die Gesellschaft zu stellen und zu sagen, hier, ich bin anders. Ja, ich bin anders und diese,

00:05:53: ich bin nicht konform mit euch als Gesellschaft, ich bin an, ich sehe mich anders. Das ist der

00:06:00: Ero-Kesenschnitt. Und wenn jetzt jemand, wenn jetzt jemand Rasta locken, also diese, diese Dreadlocks

00:06:08: trägt, ist das in erster Linie vielleicht auch ein Zeichen zu sagen, ich bin nicht so konform

00:06:16: beziehungsweise, ich stehe auch ein bisschen anders da als die bürgerliche Gesellschaft. Ja, also

00:06:21: ich bin anders unterwegs. Ich glaube, dass es bei einem Musiker so sein könnte, bei einem Künstler

00:06:25: so sein könnte. Der sagt, auch durch die Art, wie ich meine Haare trage, wenn ich Ero-Kesenschnitt

00:06:30: trage oder sie ganz wild schabe oder eben Dreadlocks trage, dann zeige ich durch meine Frisur,

00:06:36: ich bin anders als ihr und ich gliedere mich vielleicht nicht so ein in die Gesellschaft,

00:06:42: wie die meisten anderen. Die Frage ist nur, dürfen sie das? Dürfen sie das, genau. Und ich

00:06:48: habe eher auch so jetzt die ganzen Jahre, es ist wirklich das erste Mal, dass ich mich jetzt so in

00:06:54: der Art damit befasse, wirklich mit dieser Frage dürfen sie das, weil ich eher so das Gefühl habe,

00:06:58: also wenn ich jemanden sehe, Mann oder Frau, die Dreadlocks trägt, da habe ich dann immer das

00:07:04: Gefühl, hey, die ist mir doch viel näher. Also die will doch irgendwo auch eine gewisse, so habe

00:07:11: ich unterstellt, eine gewisse Solidarität zeigen. Also die kann doch gar nicht gegen mich sein. Ja,

00:07:17: wenn sie etwas aus meinem Kulturkreis trägt, kann sie doch eigentlich gar nicht gegen mich sein.

00:07:23: Und ich habe eher, also für mich hatte das eher eine Sympathie, auch wenn ich jetzt vielleicht

00:07:29: selber keine Dreadlocks aus irgendeinem Grund trage, ja, hat es, wenn jemand sich ganz bewusst

00:07:37: Dreadlocks macht, hat es für mich im ersten Moment eine gewisse Sympathie, weil ich denke,

00:07:44: na ja, also der kann ja schon mal nicht gegen mich sein oder gegen meine kulturelle Herkunft.

00:07:49: Das muss natürlich nicht der Fall sein. Also das hat sicherlich unterschiedliche Gründe,

00:07:54: warum jemand das macht. Aber ich habe nie was Negatives unterstellt. Und das ist was mich

00:08:01: jetzt so ein bisschen fast schon verunsichert. Ich habe bei jemandem, der Dreadlocks trägt oder

00:08:08: auch Braids trägt, nie irgendwie der Person, was Negatives unterstellen wollen. Das stört

00:08:16: mich grad so ein bisschen. Das finde ich aber faszinierend, dass du das sagst, weil ich im

00:08:20: ersten Moment auch so gedacht habe, wie du, dann mein zweiter Gedanke war, na ja, ich bin ja vielleicht

00:08:26: habe ich auch nicht das richtige Empfinden, weil ich ja weiß bin. Also ich habe mir nämlich auch

00:08:30: gedacht, ja, wenn jemand das macht, dann zeigt es, also wenn sich jemand optisch wirklich dafür

00:08:35: entscheidet, sowas zu machen, dann zeigt er ja eine Offenheit. Also in meinem Empfinden zeigt er

00:08:41: eine Offenheit zu sagen, ich laufe jetzt nicht so rum, wie jeder hier rumläuft, nämlich mit einem

00:08:45: Stufenbob oder so, wie man hier halt in Mitteleuropa rumläuft oder mit normal langen Glattenhahn

00:08:51: oder mit Pferdeschwanz oder mit irgend aufgesteckten Dutt, sondern ich will bewusst ganz anders

00:08:56: aussehen, weil ich das faszinieren finde. Man will ja nicht so aussehen, wenn man findet,

00:09:00: dass es furchtbar ist, sondern weil man findet, dass es toll ist. Und das zeigt mir ja grundsätzlich

00:09:05: immer so eine gewisse Offenheit. Es hat noch was anderes, fällt mir gerade ein, das Gespräch,

00:09:13: was wir hatten schon über Fasching und mit dem Verkleiden. Das finde ich ist noch mal was

00:09:22: anderes, weil hier, wie du sagst, jemand entscheidet sich ganz bewusst dafür und ja nicht, um die

00:09:28: Kultur lächerlich zu machen. Es lässt sich niemand dreadlocks machen, um dann oder sich wirklich

00:09:34: die Haare verfilzen, um über die nächsten fünf Jahre sich lächerlich zu machen über jemanden,

00:09:39: sondern um eine gewisse, finde ich, Solidarität zu zeigen. Ist vielleicht eine Unterstellung,

00:09:46: vielleicht will auch jemand nur zeigen, wie du sagst, ich bin anders. Ich habe dann auch,

00:09:52: ja ich habe auch versucht zu überlegen, gibt es noch andere Sachen. Ich hatte ein sehr

00:09:57: interessantes Gespräch letzte Woche und da sagte jemand, ja wie ist es denn auch mit Jeans. Hat

00:10:02: nicht Jeans zum Beispiel.

00:10:05: haben nicht ganz viele Sachen eine Historie, mir viel dann spontan ein und das ist wirklich was,

00:10:14: wenn ich das Wort einfach nur Baumwolle höre oder wenn ich die Baumwoll Blüten sehe,

00:10:19: dann habe ich automatisch immer dieses Bild, wie Baumwolle eben damals geflückt wurde. So und

00:10:28: dann denke ich, dürften wir dann eigentlich Baumwollsachen tragen oder ist das jetzt weit hergeholt?

00:10:35: Eben, genau das ist der Punkt, wo fängt es an und wo hört es auf und wenn wir das jetzt ganz weit

00:10:40: treiben, wo sind wir dann? Also ich merke jetzt schon wieder an etwas von dem ich bislang dachte und

00:10:47: das ist ja schon, es ist ja nicht erst jetzt passiert, dass eine weiße Musikerin da hergeht und

00:10:53: sich Dreadlocks in die Haare macht. Das hat es ja im Verlauf der Musikgeschichte und du

00:10:57: hast Bo Derek angesprochen und so, das hat es ja nun wirklich schon immer gegeben, also in der

00:11:03: Kreativbranche sowieso, dass sich Leute so eben zurechtgemacht haben und das ist für mich erst

00:11:12: mal nie als Afron habe ich das begriffen oder gemeint und jetzt plötzlich, jetzt plötzlich wird

00:11:19: das so ein Politikum und die Folge ist und das finde ich so fatal, also die Folge jetzt ist,

00:11:25: dass man sich ja nicht so hinsetzt wie wir beide jetzt und darüber redet und gemeinsam überlegt,

00:11:29: wie könnte denn das wirken oder was ist denn da schwierig dran oder vielleicht auch nicht, sondern

00:11:35: wir haben jetzt schon wieder zwei Lager, wir haben diejenigen, die sagen, das geht überhaupt

00:11:40: nicht, das ist eine kulturelle Aneignung, wieso merkt ihr das nicht, schneidet dir gefälligste

00:11:43: eine Haare ab, dann kannst du zu uns kommen und wir haben die anderen, die sich unheimlich darüber

00:11:47: empören, dass man das als kulturelle Aneignung empfinden kann, aber aber damit sind beide

00:11:52: Seiten jetzt schon wieder frontal gegeneinander gestellt und so erlebe ich die Diskussion gerade

00:12:00: und das ich frage mich, ich frage mich aber auch, wenn ich jetzt in andere Bereiche gehe, zum

00:12:06: Beispiel Musik, es gibt auch Weiße, die Musik machen wie Bob Marley, dürfen die das dann auch

00:12:14: nicht, also wirklich, also ich habe dieses Thema, ich habe für dieses Thema einfach nur sehr viel

00:12:19: fragen, weil ich bin sowieso kein Mensch, der jetzt im anderen verbietet dieses oder jenes

00:12:24: anzuziehen oder die oder jene Frisur zu machen, ich denke so lange du damit niemandem zunächst

00:12:30: mal weh tust, aber das ist ja das, worüber wir sprechen, tut man vielleicht jemandem weh und

00:12:34: darum frage ich mich jetzt gerade, darf denn auch kein weißer Musik machen wie Bob Marley, wie heißt

00:12:40: dieser Sänger, dieser weiße Sänger, der der wunderbare Raggy Musik macht, ich weiß den Namen

00:12:46: jetzt gerade nicht, gentlemen, genau, ich glaube ja es ist gentlemen, darf er das dann nicht mehr,

00:12:51: ja, das ist so eine Frage, es gibt ganz viele weiße Sänger, Sängerinnen die eben die Dreadlocks

00:12:58: haben, die Rusters haben, darf man das nicht mehr oder ist umgekehrt, dann die glatte Perücke

00:13:05: bei einer schwarzen Person versuchen wir damit dann zu zeigen, wir gehören dann zu den, zu den,

00:13:13: die es geschafft haben, also jetzt werde ich mal ganz politisch, im Grunde ist doch die Diskussion

00:13:21: so, dass wir sagen naja aber die weiße Kultur hat doch zum Teil die schwarze Kultur unterdrückt,

00:13:28: wenn ich mir jetzt eine glatte Frisur mache, dann nehme ich die Frisur der Unterdrücker an,

00:13:34: das dürfte ich ja dann eigentlich auch nicht, ich müsste, ich mein gut wobei die Bewegung gibt es,

00:13:40: ja, also es ist ganz schwierig, aber ich habe also heute ein interessantes Gespräch gehabt, wo es dann,

00:13:46: wo es auch um dieses Thema ging und wo mein Gesprächspartner dann sagt aber, weißt du der

00:13:51: Unterschied liegt eben darin, dass der eine aus einer Unterdrückungsgeschichte kommt und der andere

00:14:00: eben auch aus einer Unterdrückungsgeschichte aber von der anderen Seite und deswegen ist

00:14:06: muss natürlich die Empfindlichkeit, wenn also ein weißer natürlich mit dem, also mit dem plötzlich

00:14:13: aussieht, wie oder aussehen will oder Attribute übernimmt von einer Gruppe, die wirklich unterdrückt

00:14:21: worden ist und die auch als Zeichen dafür diese Frisuren und diese Dreadlocks trägt und sie

00:14:26: heute auch sehr stolz trägt, ist das vielleicht, muss man da mehr Rücksicht drauf nehmen als

00:14:32: umgekehrt, wenn jetzt jemand, also wenn jetzt ein schwarzer Mensch sich die Haare glättet, muss

00:14:38: man da, muss man da auf der einen Seite mehr Rücksicht nehmen, was meinst du? Ich merke, ich

00:14:44: habe, ich habe da fast, doch ich habe eine Meinung, aber die ist sehr unsicher, ich habe mir das dann

00:14:51: auch mal durchgelesen im Internet, was die Geschichte der Dreadlocks ist, ja, ich bin nur

00:14:56: keine Historikerin und ich will das jetzt auch nicht einfach wiedergeben, was im Internet steht,

00:15:02: aber ich habe gesehen, dass einige, das sind einige fernen Kulturen und das waren nicht unbedingt

00:15:08: nur schwarze Kulturen, diese, dieser zusammen gewachsene Haarstrangen durchaus vorhanden war,

00:15:18: ja, also das ist nicht nur, so habe ich es zumindest gelesen, eben nicht nur jetzt als Dreadlock

00:15:24: bekannt, sondern es war sogar ein Königshaus, da hatte der König irgendwie so eine Haarwurzelgeschichte,

00:15:32: dass ihm da so ein Haarstrang wuchs und um den König dann zu schmeicheln hat jeder am Hof sich

00:15:38: auch so einen Haarstrangen wachsen lassen, ja, also von daher fand ich das nochmal interessant und

00:15:47: ich finde, dass man auch bei aller Diskussion mal die Leute hören sollte, die Sicht Dreadlocks,

00:15:55: also die Weißen, die Sicht Dreadlocks machen lassen, um einfach auch mal zu hören, warum machst

00:16:01: du das? Das würde mich auch mal interessieren, also nicht nur ihr dürft das nicht, ja, sondern

00:16:09: sag mir doch mal deine Motivation und wenn jemand sagt, du das mach ich, weil es gut aussieht, weil

00:16:15: ich mich solidarisieren möchte, weil ich die Musik gut finde, weil ich durchaus weiß, was die

00:16:21: Menschen früher durchgemacht haben, aber ich möchte ja eine Art Solidarität zeigen, dann sollte

00:16:27: man das nicht verurteilen, also wir haben ja so auf Beispiele, wo zum Beispiel jemand Haarausfall

00:16:34: hat und auf einmal kommt die ganze Familie aus Solidarität und schneidet sich die Haare ab,

00:16:39: um zu sagen, hey, wir sind an deiner Seite, also ich würde wissen wollen, das würde mich wirklich

00:16:45: interessieren, warum lassen sich Weiße Dreadlocks machen? Was ist die Motivation, bevor ich jemandem

00:16:52: sagt, schneid sie ab und dann darfst du kommen? Also an dieser Stelle auch mal der Aufruf, also wenn

00:16:57: uns jemand hört, der Dreadlocks hat oder jemanden hat in seiner Bekanntschaft oder in seinem Freundeskreis

00:17:02: der Dreadlocks trägt und der Weißer ist. Bitte mal eine Rückmeldung, warum das so ist, ob das

00:17:08: einfach ist, ist auch okay zu sagen, ich finde, das sieht einfach großartig aus, ja und ich liebe

00:17:13: diese Art von Frisur, also es wäre für mich jetzt schon, was wo ich sagen würde, das ist für mich

00:17:18: in Ordnung und ich möchte damit niemandem wehtun, Florence, wie wäre das für dich? Also wäre das,

00:17:22: wenn jetzt jemand sagen würde, ich finde einfach, es sieht großartig aus, ich finde diese Art von

00:17:26: Frisur großartig, so wäre das für dich schon, was wo du sagst, gut, das verstehe ich. Ja absolut,

00:17:34: also wenn jemand eine Begründung hat, ja, ich merke aber auch und das ist jetzt durch unser Gespräch

00:17:41: auch nochmal deutlicher, dass es immer gut ist zu hinterfragen, was man tut, also nicht einfach

00:17:48: etwas tun, einfach nur weil man denkt, oh ist cool, sondern es ist immer gut und geschickt auch,

00:17:54: ja vielleicht die Geschichte hinter einer Sache sich anzulesen oder anzuhören oder auch mal auch

00:18:03: da wieder umgekehrt, Betroffene zu fragen, sag mal in eurer Kultur trägt man Dreadlocks, kannst du mir

00:18:10: die Geschichte dahinter erklären und nicht nur ist cool, sieht toll aus und dann kennst du die Geschichte,

00:18:16: kannst du sie mir dahinter erklären, also im Grunde wieder unser Motto "Miteinander reden" und sich

00:18:22: auszutauschen. Ich hätte mir gewünscht, dass man die Sängerin fragt, wenn man sich schon mit dem

00:18:28: Thema ihrer Frisur auseinandersetzt, kannst du uns erklären, warum, weil wir haben die und die Statuten,

00:18:34: erklär uns bitte warum du das trägst, es ist uns wichtig, ja so und dann kann man immer noch

00:18:42: entscheiden, okay du passt nicht zu uns, passt nicht zu dem, was wir aber zu sagen, du schneid sie ab

00:18:48: und dann kannst du kommen, finde ich ein Tick zu übergriffig. Also wie immer ist gute Kommunikation

00:18:54: alles und den anderen hören und dem anderen zuhören und erst mal offen sein dafür, was der andere

00:19:01: zu sagen hat und nicht sofort auf eine Abwehrhaltung gehen, nicht so apodistisch sein und nicht gleich

00:19:07: sagen, also weil ich das so denke, lasse ich auch nichts anderes zu. Also erst mal sich aufeinander

00:19:12: zu bewegen und sich austauschen, das ist immer sehr wichtig, aber ihr merkt schon, wir haben auch

00:19:18: Fragen und wir haben auch Fragen, die wir beide heute Abend uns gegenseitig nicht beantworten können,

00:19:23: also wenn ihr, wenn ihr Anmerkungen dazu habt, dann wäre uns das glaube ich gerade für diese Folge

00:19:29: ganz besonders wichtig, dass ihr uns das zurückmeldet, damit wir auch da weiter im Dialog bleiben.

00:19:35: Ansonsten bitte abonniert unseren Podcast, dann verpasst ihr auch keine Folge, wir freuen uns über

00:19:40: gute Bewertungen, unseren Podcast findet ihr überall dort, wo es gute Podcasts gibt auf allen,

00:19:46: auf allen Portalen und über allem und das ist heute Abend glaube ich ganz besonders wichtig,

00:19:53: über allem steht unser Motto "reden und zusammen".

00:19:59: Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders, Podcast.