‚Du nix richtig – ich Dir zeigen wo!‘

00:00:00: (Dynamische Musik)

00:00:01: "Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders, Podcast."

00:00:07: Wir sagen ja, das geht auch anders,

00:00:13: indem man nämlich miteinander spricht

00:00:15: und miteinander nach Lösungen sucht,

00:00:18: wenn es um Alltagsrassismus-Probleme geht,

00:00:22: die man in der einen oder anderen Weise erleben kann.

00:00:26: Florence kann da wirklich aus einem reichen Erfahrungsschat sprechen.

00:00:29: Und eine Sache, die mir sofort in den Kopf kam,

00:00:33: als wir zum ersten Mal über dieses Thema Alltagsrassismus gesprochen haben,

00:00:37: das war, dass wir, Florence, also wir, ich meine jetzt hier,

00:00:42: wie nennt man das immer, die weiße Mehrheitsgesellschaft,

00:00:45: ganz oft einen ganz besonderen Reflex haben.

00:00:49: Den haben vor allen Dingen ältere Menschen,

00:00:51: also ich hab das leider Gottessache an meiner Oma einmal miterlebt,

00:00:54: dass die ganz selbstverständlich einen Menschen,

00:00:57: der damals nicht schwarz gewesen ist,

00:01:01: aber ganz offensichtlich ein Migrations-Hinter-

00:01:05: beziehungsweise Vordergrund hatte,

00:01:07: natürlich intuitiv folgendermaßen angesprochen hat,

00:01:10: "Nene, du hier nix richtig, kann ich dir helfen?

00:01:13: Komm zeigen, du gucken."

00:01:15: Ja, so.

00:01:16: (Lachen)

00:01:17: Und ich dachte, okay, also es war jetzt nicht superpeinlich,

00:01:22: die Situation endete nicht superpeinlich,

00:01:24: indem er quasi in gestochenem Hochdeutsch geantwortet hätte,

00:01:27: sondern er war wirklich, also er hat so ein bisschen

00:01:31: auch gebrochen, deutsch tatsächlich gesprochen.

00:01:33: Deshalb war die Situation einigermaßen,

00:01:36: sag ich mal, erträglich in dem Moment.

00:01:38: Also es führte jetzt nicht zu größeren Konfrontation.

00:01:42: Und sie hat es auch wirklich nicht böse gemeint.

00:01:44: Also es ist einfach so, meine Oma war ne herzensgute Frau,

00:01:48: aber in dem Moment hat sie halt völlig daneben gelangt.

00:01:52: Und sie war hinterher auch ganz empört,

00:01:55: als ich hier dann erklärte,

00:01:57: "Mama, was wär denn jetzt gewesen?"

00:02:00: Das hab ich sie auch gefragt, aber was wär denn jetzt gewesen,

00:02:03: wenn der, die er in Hochdeutsch geantwortet hätte?

00:02:06: Und da hat sie kurz gestockt.

00:02:08: Und da musste sie wirklich mal kurz überlegen für sich.

00:02:11: Und hat gesagt, hat dann aber wirklich gesagt,

00:02:13: und dafür hab ich meine Oma auch sehr geliebt,

00:02:16: ja, das wär blöd gewesen, gell.

00:02:18: (Lachen)

00:02:19: Ja, also das war der Moment.

00:02:21: Aber das ist wirklich so ein Thema,

00:02:24: und es gibt es auch heute noch, dass die Erwartungshaltung die ist,

00:02:28: dass man jemanden in diesem, ich weiß gar nicht, wie man das nennt,

00:02:32: also in diesem merkwürdigen Babyblubberdeutsch anspricht.

00:02:35: Weil man meint, er wäre nicht im Stande,

00:02:38: einen normalgesprochenen Satz zu verstehen.

00:02:42: Wie geht's dir mit so was?

00:02:44: Ja, also das erlebe ich unterschiedlich, ja.

00:02:47: Es kommt drauf an wirklich, wo ich bin.

00:02:49: Und ich mein, jetzt so in der letzten Zeit,

00:02:52: hat man ja sowieso seinen Kosmos ein bisschen sehr reduziert.

00:02:55: Also das heißt, man ist da unter Menschen, die einen kennen,

00:02:59: und da passiert es nicht.

00:03:00: Aber was mir schon passiert ist, dass ich auf Feiern war,

00:03:05: und mir ist einmal jemand begegnet,

00:03:09: und er sprach auf einer Sprache mit mir, wo ich dachte,

00:03:12: oh Gott, Mensch, was ist das?

00:03:14: Das ist nicht Englisch, das ist nicht Französisch.

00:03:17: Italienisch ist es auch nicht. Was spricht der da?

00:03:20: Er guckte mich an, ganz erwartungsvoll und sprach und sprach.

00:03:24: Und ich dachte, oh Mist.

00:03:26: Und dann hab ich dann auf Englisch mit ihm geschaut,

00:03:30: weil ich irgendwie dachte,

00:03:31: irgendwie müssen wir jetzt schnell eine Sprache finden.

00:03:34: Und dann guckte er mich ganz enttäuscht an und dachte,

00:03:37: ach, ich dachte, sie verstehen das.

00:03:39: Das war dann Hausar, wo ich dann gedacht hab, okay, nee, versteh ich nicht.

00:03:45: Und er war, ich meinte, ich konnte es dann nachvollziehen,

00:03:49: und sie hat mir dann erklärt, er sei irgendwie in Studienzeiten,

00:03:53: sei er in Afrika gewesen

00:03:55: und hätte also ein paar Brocken Hausar aufgeschnappt.

00:03:59: Und diese paar Brocken, lass es zehn gewesen sein,

00:04:02: hat er mir dann also eben runtergerattert,

00:04:05: in der Hoffnung, dass ich sie verstehe.

00:04:07: Ja? - Das hatte aber ein bisschen Slapstickmomente.

00:04:10: Absolut. - Ja, so.

00:04:12: Also, da war es nicht so,

00:04:14: dass er dann aufgebrochen im Deutsch mit mir sprach,

00:04:17: er hoffte wirklich jetzt eine Person zu haben,

00:04:20: eine Afrikanerin, die nun auch noch zufällig Hausar spricht.

00:04:24: Afrika ist sehr groß.

00:04:26: Es sind viele Dialekte dort,

00:04:28: dass man jetzt zufällig Hausar kann, hätte sein können, war aber nicht.

00:04:33: Ja? - Hilfen wir mal bitte kurz, wo wird Hausar gesprochen?

00:04:37: Wo kommt das her? - Also, zum Beispiel,

00:04:39: meine Eltern kommen hier aus Nigeria,

00:04:41: und da wurde Hausar gesprochen, also so ganz weit weg.

00:04:45: Also, natürlich, meine Eltern sprechen Yoruba,

00:04:47: aber unter anderem hat man dort auch Hausar gesprochen.

00:04:50: Zumindest das, was ich noch so in Erinnerung habe.

00:04:53: Also, so ganz weit weg war nicht,

00:04:55: aber dadurch, dass ich jetzt wirklich das Bux-du-da-Medel bin,

00:04:58: die ein paar Brocken Yoruba versteht,

00:05:01: aber von Hausar ganz weit weg ist,

00:05:03: war das dann eben schon eine sehr lustige Situation.

00:05:07: Aber ja, es passiert auch, dass Leute dann langsam sprechen.

00:05:13: Also, ich hatte eine Situation, und das war eine ganz, ganz arg nette Situation.

00:05:17: Also, die erzähle ich immer gern, wenn ich so was gefragt werde.

00:05:21: Ich habe ja in der Wirtschaft gearbeitet

00:05:23: und habe Firmenmitarbeiter gehabt und Mitarbeiterinnen,

00:05:26: die Englisch bei mir gelernt haben.

00:05:28: Und manchmal habe ich, also, bei der einen Gruppe

00:05:31: habe ich wirklich ein halbes Jahr nur Englisch gesprochen

00:05:33: und nie Deutsch, also, die dachten, ich würde gar kein Deutsch verstehen,

00:05:36: bis sie irgendwann mal merken, okay, ich verstehe doch Deutsch.

00:05:39: Und das hat er aber von mir ja System.

00:05:42: Ich habe in der Pfalz und mal einer großen Firma dort

00:05:46: und die Menschen dort, die fanden es immer sehr lustig,

00:05:50: mir so Pfälzer-Dialekt beizubringen.

00:05:52: Oh ja. - Ja, ganz genau.

00:05:54: Aber natürlich, Englisch war also unsere Sprache,

00:05:58: und dann kam der Vorgesetzte dieser Gruppe an

00:06:01: und sprach mit seinen Mitarbeitern, es waren wirklich Männer in dem Fall,

00:06:05: und machte einen Witz.

00:06:07: Aber nicht über mich, hatte mit mir nichts zu tun,

00:06:09: ich habe so einen Pfälzer-Witz und ich habe gelacht.

00:06:12: Und dann dreht er sich zu mir um und sagt wirklich

00:06:15: in einem ganz, ganz langsamen Deutsch,

00:06:18: das haben sie aber gut verstanden.

00:06:26: So. - Oh je.

00:06:28: Oh je. - Seine Mitarbeiter waren auf 180.

00:06:34: Ich musste gar nicht sagen.

00:06:35: Die haben ihren Chef zusammengestaucht.

00:06:39: Da war alles dran.

00:06:40: Ich glaube, das hat dieser Mann, das hat der niemals vergessen.

00:06:45: Die fanden es so unmöglich,

00:06:48: dass er so auf dieser langsame Art mit mir spricht.

00:06:51: Aber das sind dann Sachen, da kann ich nach Hause gehen

00:06:53: und kann schmunzeln.

00:06:55: Aber trotzdem frage ich mich, wer das macht

00:06:58: und wer dann auch so, ich sag mal, schlechtes Deutscher

00:07:01: mit den Leuten spricht, dann denke ich,

00:07:03: Leute, wenn ihr davon ausgeht, der kann kein Deutsch.

00:07:06: Warum glaubt ihr, dass schlechtes Deutsch besser hilft,

00:07:08: wenn ihr das nicht verständigt? - Genau.

00:07:10: Das trifft es nämlich ganz genau.

00:07:12: Ich denke mir auch, warum kann man dann,

00:07:14: da muss man entweder eine andere Form der Verständigung suchen.

00:07:17: Oder man kann dann auch ganz normal Deutsch sprechen.

00:07:20: Also warum verfällt man in diesen verkindischten Slängen?

00:07:25: Also so, wie man, keine Ahnung, ich weiß noch nicht mal,

00:07:29: mit wem würde man so reden?

00:07:31: Eigentlich noch nicht, man würde ein Kind.

00:07:33: Noch nicht gleich. - Weil man will,

00:07:35: dass das Kind richtig lernt. - Genau.

00:07:37: Obwohl manche Eltern noch Baby-Sprache.

00:07:39: Die verfallen auch in Baby-Sprache.

00:07:41: Hat du, dat du, mut du, und dann kommst du, da, da gehen und so.

00:07:46: Also, dass dieser Auswüchse gibt es tatsächlich auch.

00:07:49: Aber eigentlich, ich denke mir auch,

00:07:53: erst mal anzunehmen, anstatt so offen zu sein,

00:07:55: zu sagen, erst mal gucken, ob er mich versteht.

00:07:58: Und dann wird sich schnell rausstellen,

00:08:00: ob mich derjenige versteht oder nicht.

00:08:02: Spätestens, wenn er dich fragend anguckt und die Schultern hebt,

00:08:05: weißt du ja, in dem Moment weißt du, okay, er hat mich nicht verstanden.

00:08:09: Jetzt muss ich zu irgendeinem anderen Mittel greifen,

00:08:12: um mich ihm verständlich zu machen.

00:08:14: Also, das wäre eigentlich, das wäre für mich jetzt der Weg.

00:08:17: Denn überleg dir mal, also es passiert ja in Frankfurt sowieso oft,

00:08:21: Frankfurt ist ja Multikultistadt,

00:08:22: sind auch immer viele Amerikaner und so, also zu Besuch.

00:08:25: Und irgendwie, dann stehst du natürlich in der Bäckerei,

00:08:28: oder du bist im Restaurant, irgendwas,

00:08:30: und du fragst jemanden, namens Salzstreuer,

00:08:32: oder hinten vorne und dann merkst du,

00:08:34: du schaltest nur Englisch, ist natürlich ein Englisch gut,

00:08:37: dann schaltest du um und versuchst halt auch,

00:08:39: dich auf Englisch verständlich zu machen.

00:08:43: Oder aber, wenn ihr euch auf keine Sprache einigen könnt,

00:08:46: dann versucht man's halt mit Zeichensprache.

00:08:49: Also, das wäre ganz normal der Weg jetzt für uns,

00:08:54: mit jemand anderem Weißen,

00:08:55: mit jemand anderem, den wir grundsätzlich als Deutschen

00:08:59: oder vielleicht Europäer oder so verorten könnten.

00:09:02: Und dann entstehen aber diese komischen Momente bei dir,

00:09:06: also bei Menschen wie dir, die superdeutsch sprechen,

00:09:09: natürlich klar, weil ihr seid geboren und aufgeholt.

00:09:12: In großen Städten, da passiert mir das weniger.

00:09:15: Da wird irgendwie da, oder auch in internationalen Hotels,

00:09:19: ich war letzte Woche in einem Hotel,

00:09:21: und dann wurde auf Englisch mit mir gesprochen.

00:09:24: Da könnte ich jetzt ja nur auch denken,

00:09:26: glaubt der, ich kann kein Deutsch, nur weil ich schwarz bin,

00:09:29: spricht der Englisch.

00:09:30: Aber das ist nicht mein Gedankengang dann.

00:09:33: Ich muss ja auch gucken, wo bin ich.

00:09:35: Ich bin hier in einem internationalen Hotel,

00:09:38: wo wirklich Menschen aus aller Welt absteigen.

00:09:41: Und manchmal ist vielleicht sogar die Hotelsprache wirklich Englisch,

00:09:45: weil sie einfach internationale Gäste haben.

00:09:48: Also da dann, pickiert zu sein und zu sagen,

00:09:50: oh, da spricht ja Englisch mit mir, glaubt der, ich kann kein Deutsch,

00:09:54: das wäre falsch, weil ich bin hier in einem internationalen Hotel.

00:09:58: Da kommen, wie du sagst, amerikaner, Franzosen, Japaner, Chinesen,

00:10:03: egal wer, ja.

00:10:04: Und da ist man dann auf der sicheren Seite,

00:10:07: wenn man Englisch spricht.

00:10:09: So, und da würde ich nie in irgendeiner Form sagen,

00:10:12: oh, Moment, fühle ich mich jetzt angegriffen.

00:10:15: Oder ich war in Berlin vor drei Wochen.

00:10:17: Und da waren wir auch in einem Hotel

00:10:20: und wollten fragen, ob im Restaurant Platz ist.

00:10:23: Und die Dame, die dort gearbeitet hat,

00:10:26: oder du hast junge Mädchen, die sagte dann,

00:10:28: sorry, could you please speak English?

00:10:30: Weil sie kein Deutsch verstand.

00:10:32: Und weil das in, ich hab mir sagen lassen,

00:10:35: das ist in Berlin Mitte, wohl tatsächlich so das ganz viel.

00:10:39: Ja, Nationale Leute. - Ja, ist so.

00:10:41: Ich kann's bestätigen.

00:10:43: Ich war da schon in zwei Frühstückskafés

00:10:47: und da wurde von der ganzen, das war schon wieder andersrum,

00:10:52: fand ich, so ein bisschen drüber.

00:10:54: Da wurde von der ganzen Belegschaft konsequent Englisch gesprochen.

00:10:58: Auch von denen, und das sind dann echt absurde Situationen,

00:11:01: bei denen ich gehört habe, das sind Deutsche.

00:11:04: Das sind definitiv Deutsche.

00:11:05: Und die reden jetzt mit mir, von der sie auch eigentlich wissen,

00:11:09: weil ich hab mich ja mit meinem Gegenüber auf Deutsch unterhalten,

00:11:12: von dem sie auch natürlich wissen, dass ich Deutsche bin.

00:11:16: Und sie sprechen mich mit Englisch an.

00:11:18: Genau. - Weil das die Polizistis Hause ist.

00:11:20: Und da bin ich aber auch noch nicht mal mehr großzügig,

00:11:23: für mich schon wieder zu gönnerhaft.

00:11:26: Sondern das ist nun mal so.

00:11:27: Also, wenn ich in einem Umfeld bin, was so international ist,

00:11:31: und da spricht man dann Englisch mit mir.

00:11:34: Da hab ich überhaupt gar keinen Grund zu denken, hey, das ist ...

00:11:38: Das ist jetzt schräg oder so, gar nicht überhaupt.

00:11:41: Wie käme ich dazu? Das wär wirklich weit hergeholt.

00:11:44: Wenn ich natürlich in meinem ...

00:11:46: In meinem Umfeld oder in meinem Arbeitsumfeld bin oder ...

00:11:50: Oder irgendwo anders ...

00:11:53: Und man denkt dann, ich könne keinen Deutsch,

00:11:56: wobei im Arbeitsumfeld wer mich kennt,

00:11:58: der spricht auch mit mir ganz normal Deutsch.

00:12:01: Also es gibt schon so hier und da Situationen, ja.

00:12:05: Da denkt man, ich würde kein Deutsch verstehen.

00:12:07: Oder wenn man denkt, ich bin irgendwie ...

00:12:11: Ja, vielleicht tatsächlich mitgebracht.

00:12:14: Also der Titel meines Buches "Mist, die versteht mich ja",

00:12:18: rührt ja aufgrund so einer Situation.

00:12:21: Die 2018 passiert ist, dass jemand eben dachte,

00:12:24: ich spreche kein Deutsch und hab reagiert.

00:12:27: Und dann sagte die Person, Mist, die versteht mich ja.

00:12:31: Also das passiert immer schon mal wieder.

00:12:33: Aber ...

00:12:35: Oder dass man eben verlangsamt spricht.

00:12:37: Aber ich sag mal, im internationalen Umfeld jetzt nicht so.

00:12:41: Mhm. - Aber ist ja das, denn erlebst du das auch,

00:12:44: dass Leute dann wirklich ...

00:12:46: mit dir möglicherweise auch über ...

00:12:49: oder vor dir über dich reden, weil sie glauben du,

00:12:52: erst mal glauben du verstehst sie nicht. - Mhm.

00:12:54: Also ich sag mal, also die Situation, wo eben ...

00:12:57: die Person dann sagt, Mist, die versteht mich ja.

00:13:00: Also die haben jetzt nicht irgendwie abwertend über mich gesprochen.

00:13:04: Das ist gar nicht, ja.

00:13:05: Es kann sein, also wir hatten eine Situation mal in einem Museum.

00:13:09: Da bin ich reingegangen, hatte ein Schirm noch in der Hand.

00:13:13: Und mein Partner eben nicht.

00:13:15: Ich hatte den Schirm in der Hand und dann kam ...

00:13:18: der Museumswärter, würde ich jetzt mal sagen, also da einen Mitarbeiter.

00:13:22: Und sagte zu ihm, also zu meinem Partner,

00:13:25: Sie müssen den Schirm da hinten hinstellen.

00:13:28: Und er wusste erst mal gar nicht, was der von ihm wollte,

00:13:31: weil er hatte gar keinen Schirm in der Hand.

00:13:34: Er sagte, ja, den Schirm müssen Sie da hinten hinstellen.

00:13:37: Und guckte ihn auch an.

00:13:38: Bis der merkte, ich hab den Schirm in der Hand gehabt.

00:13:42: Und dann hat er den Schirm genommen und hinten hinstellt.

00:13:45: Dann hab ich dem den schon gesagt,

00:13:47: warum haben Sie nicht mich ...

00:13:49: Mir gesagt, ich soll den Schirm hinten hinstellen.

00:13:52: Er hatte doch gar keinen in der Hand.

00:13:54: Und Sie meinen meinen Schirm, warum sprechen Sie nicht mit mir?

00:13:58: Dann hat er das, ja.

00:13:59: Und da merke ich, ja, okay, das war eine Unsicherheit.

00:14:02: Und dann hat er noch irgendwie was zu seiner Kollegin gesagt.

00:14:06: Aber da merkte ich, ja, der war unsicher,

00:14:08: weil er wirklich einfach dachte, die wird mich nicht verstehen.

00:14:12: Und ehe ich mit der jetzt Rate breche und die gar nicht weiß,

00:14:15: was ich von ihr will, sage ich halt ...

00:14:18: Sag ich halt dem, der Schirm muss hinstellen.

00:14:20: Hatte ich jetzt, ich sag mal, ein gemischtes Gefühl.

00:14:23: Ich hab ihn zwar angesprochen und sag,

00:14:25: ich weiß mir doch oder deuten Sie es an,

00:14:27: aber sprechen Sie mit mir.

00:14:29: Aber ich hab irgendwo ihn schon gefühlt.

00:14:32: Also, ja, wenn man sagt, I feel you.

00:14:34: Ich hab ihn gefühlt irgendwo.

00:14:35: Und hab schon gedacht, ich weiß irgendwie, wie du dich gefühlt hast.

00:14:39: Ja, der wollte das jetzt nicht.

00:14:41: Der wollte das jetzt auch nicht größer machen, als es ist.

00:14:45: Und wollte vielleicht auch nicht vor deinem Partner darum gestikulieren.

00:14:48: Ja, genau. - Dass ich gedacht komme, da frag ich gleich den.

00:14:52: So, ja, das kann schon sein.

00:14:55: Sag mal, kränkt dich das eigentlich,

00:14:57: wenn du das Gefühl hast, die Leute trauen dir erst mal nicht zu,

00:15:00: dass du Deute bist und natürlich auch normal Deutsch bist.

00:15:04: Ich muss ganz ehrlich sagen, ich lieb das Spielchen.

00:15:07: Also, das ist, ja.

00:15:08: Also, das liegt aber wirklich daran,

00:15:10: dass ich entspannt damit umgehen kann,

00:15:12: weil ich ja weiß, dass ich die deutsche Sprache spreche.

00:15:15: Und es ist für mich kein Wunderpunkt.

00:15:17: Und es ist für mich kein Defizit.

00:15:20: Ich könnte mir vorstellen, wenn es was ist,

00:15:22: wo ich sowieso für mich so das Gefühl hab,

00:15:25: hoffentlich merkt niemand, dass ich das nicht so gut kann.

00:15:28: Und es spricht mich dann jemanden drauf an,

00:15:31: dann kann es sein, dass es mir unangenehm wäre.

00:15:35: Aber das ist ja mit der deutschen Sprache bei mir nicht der Fall.

00:15:38: Also, ich hab da irgendwie Fühl dafür, mich jetzt kein Defizit.

00:15:43: Und wenn dann jemand denkt, er muss jemand anderes fragen,

00:15:49: möchte sie etwas trinken, wie mir im privaten Umfeld passiert ist?

00:15:53: Da war ich zu Besuch.

00:15:54: Und das erste Mal zu Besuch in einem privaten Umfeld.

00:15:57: Und dann hat die Gastgeberin immer die andere Person gefragt,

00:16:01: möchte sie was trinken, hat sie auch Hunger.

00:16:05: Aber ich fand das irgendwo ...

00:16:07: Ach, ich fand das irgendwo nett.

00:16:09: Also, was heißt nett?

00:16:11: Ja, klar, hätte sie mit mir sprechen können.

00:16:13: Aber ich sehe aber wirklich immer auch ...

00:16:16: Ich versuch mal, das Gute zu sehen.

00:16:18: Sie wollte wirklich eine gute Gastgeberin sein.

00:16:20: Und war es ja auch.

00:16:22: Aber wusst du doch gar nicht, ob ich sie verstehe.

00:16:24: Und das ist dann etwas, das schmunzel ich dann

00:16:27: und blamier die Leute auch nicht und sag, hey, ich kann schon dich verstehen.

00:16:31: Also, jetzt mach mal ... Nein, das mach ich dann nicht.

00:16:34: Ja, sprich, du magst mit mir. - Genau.

00:16:36: Nein, nein.

00:16:37: Und selbst wenn Menschen neben mir über mich sprechen würden,

00:16:41: ja, ich würde die erst mal lassen.

00:16:43: Ich find das gäckig.

00:16:45: Und dann irgendwann, dann komm ich.

00:16:47: Ja, und dann liebe ich die Gesichter.

00:16:49: Das ist ...

00:16:50: Das ist wahrscheinlich auch unbezahlbar, dieser Moment, ne?

00:16:54: Wenn man dann sagen kann, so, ich hab aber bei mir alles verstanden.

00:16:58: Es geht mir übrigens ... - Genau.

00:17:00: Das kann ich nachvollziehen, das geht mir im Ausland so,

00:17:03: wenn Deutsche unterwegs sind und nicht ...

00:17:05: Du triffst da deutsche Touristen, die bereisen die ganze Welt.

00:17:09: Und du hörst sie dann miteinander reden.

00:17:11: Und steigst dann irgendwann ein und sagst irgendwas zu ihnen.

00:17:15: Ja, und sie dann merken, okay, da hat jemand unsere ganze Unterhaltung gehört.

00:17:20: Genau, ganz genau.

00:17:22: Und das ist ja jetzt auch nichts typisch Weisses, ja?

00:17:25: Also, wenn man jetzt sagen würde,

00:17:27: "Ai ja, das sind nur die Weißen,

00:17:29: die sprechen dann immer mit den Leuten so komisch."

00:17:32: Das ist ja nichts typisch Weisses.

00:17:34: Ich bin ja viel gereist und war schon wirklich in vielen Ländern,

00:17:37: wo ich auch äußerlich gar nicht hingepasst habe.

00:17:40: Ja, zumindest mal vermeintlich nicht.

00:17:43: Und da hat man dann auch über mich oder über uns gesprochen,

00:17:47: in der Hoffnung, man würde nicht verstehen.

00:17:50: Und wenn man dann aber deutlich gemacht hat,

00:17:52: "Hey, und wenn es nur ein paar Brocken sind, ich versteh schon."

00:17:56: Ja, es gibt ja so die einschlägigen Begriffe,

00:17:59: die man ja dann schon auch versteht, die lernt man ja als erstes.

00:18:03: Dann ist es dann, dann gibt es dann schon so drollige Situationen.

00:18:07: Also, von daher ...

00:18:08: Ja, ich bin da ...

00:18:10: Ich versuch da zumindest in gewissen Sachen Kulanz zu sein.

00:18:14: Es gibt Situationen, da bin ich dann ...

00:18:16: Also, ja, da bin ich dann nicht mehr ganz so.

00:18:19: Da kläre ich ganz schnell auf, hey, Moment,

00:18:22: wir sprechen hier die gleiche Sprache, ich verstehe schon.

00:18:25: Und jetzt kommen wir zum Thema.

00:18:27: Also, das kann dann schon sein, aber da überlege ich halt,

00:18:30: wo es ist und ob es angebracht ist und ob es sein muss,

00:18:33: ob die Situation es braucht.

00:18:35: Ich glaube, der Kontext ist tatsächlich auch entscheidend.

00:18:38: Ich lebe das nämlich schon auch, dass wenn Menschen aus dem Ausland

00:18:42: hier sind, und es ist völlig egal, welche Hautfarbe,

00:18:45: und die sind einfach nur Touristen, also Besucher, ne?

00:18:48: Die sind einfach nur hier, um das Land mal kennenzulernen,

00:18:51: oder weil sie in irgendeinem Austauschprogramm sind,

00:18:54: oder irgendwas, irgendwas.

00:18:55: Die gehen damit recht locker um, auch dass sie nicht so gut Deutsch

00:18:59: können, vielleicht gar nicht, oder auch nur so ein bisschen oder so.

00:19:03: Also, das ist eher so ein bisschen ...

00:19:05: Also, für die ist es entspannt, die gehen auch humorvoll damit um.

00:19:08: Und auch das ist denen auch nicht so wichtig,

00:19:10: ob man da jetzt irgendwie schief guckt,

00:19:13: weil sie nicht so perfekt Deutsch sprechen.

00:19:15: Bei Menschen, die hier allerdings sein wollen,

00:19:18: also die Asylsuchende sind und die einen Antrag gestellt haben

00:19:23: und die wirklich in diesem Land leben wollen,

00:19:25: die sich ja auch eine neue Perspektive erhoffen und so,

00:19:29: bei denen merkst du den Druck.

00:19:31: Also, sehr oft den Druck, wirklich jetzt auch gut sprechen zu wollen,

00:19:35: damit ihnen ja keiner den Vorwurf machen kann,

00:19:38: aber sie haben ja gar kein Deutsch, weißt du?

00:19:40: Richtig, richtig.

00:19:41: Und das habe ich auch ...

00:19:43: Ich hatte mich mal mit einem jungen Mann unterhalten,

00:19:45: der wirklich innerhalb kürzester Zeit,

00:19:48: wie ich fand, wirklich hervorragendes Deutsch gesprochen hat.

00:19:52: Und er dann sagte, also dieses vermeintliche Kompliment,

00:19:58: sie sprechen aber gut Deutsch, das hat ihn furchtbar aufgeregt.

00:20:01: Und ich hab dann gedacht, warum regt dich das auf?

00:20:04: Das ist doch ...

00:20:06: Oh Gott, wenn mir jemand sagt, sie sprechen gut Deutsch,

00:20:09: das wurde mir auch schon gesagt,

00:20:10: in meinem Arbeitskontext habe ich eine Rede gehalten.

00:20:14: Und dann kam danach jemand auf mich zu und sagte,

00:20:19: das war aber eine schöne Rede.

00:20:21: Und ich dachte schon, ja, jetzt lobt er den im Halt.

00:20:24: Ich lieb ja auch beraten halten.

00:20:26: Und dann sagte er, ich hab noch nicht gemerkt,

00:20:28: dass er noch nicht fertig war, und dann sagte er,

00:20:31: und das in diesem Deutsch.

00:20:32: Und dann habe ich zu ihm gesagt ...

00:20:34: Ja.

00:20:35: Wir in Norddeutschland, wir sprechen so ein Hochdeutsch.

00:20:39: Ich wusste natürlich genau, was er meint.

00:20:41: Und ich dachte, das ist jetzt aber ein Tickelchen deplatziert.

00:20:45: Weil du hast jetzt hiermit gekriegt,

00:20:47: dass ich eine Einführung gemacht habe,

00:20:49: dass ich eine Rede gehalten habe, dass ich eine Amtsperson bin.

00:20:52: Bisschen schwierig, da jetzt zu sagen, und das in so einem Deutsch ...

00:20:56: So gönnerhaft, ja, furchtbar.

00:20:57: Ein bisschen gönnerhaft war das, genau.

00:21:00: Wenn aber jemand sonst so sagt, sie sprechen aber gut Deutsch,

00:21:03: entweder sage ich auch wieder komplimentmäßig Danke.

00:21:05: Und so, weil ... auch sie aber auch.

00:21:07: Je nachdem, wer dann auch vor mir ist,

00:21:09: und ob wir irgendwie in einer lustigen Situation sind.

00:21:12: Oder manchmal auch wirklich nur, danke.

00:21:15: Weil für mich ist das kein Problem.

00:21:17: Aber dieser junge Mann, der sagte, nein, das regt ihn furchtbar auf.

00:21:20: Und da hab ich auch überlegt, warum.

00:21:22: Und das ist genau der Aspekt, was du gesagt hast.

00:21:25: Er hat so sehr sich bemüht, Deutsch zu sprechen.

00:21:28: Und wenn ihn dann noch jemand anspricht und lobt

00:21:31: und noch deutlich macht,

00:21:33: dafür, dass sie jetzt noch nicht so lange her sind

00:21:36: und wo er sich doch so bemüht, dass man das gar nicht so hört,

00:21:39: ich hab verstanden, warum ihn das aufgeregt hat.

00:21:42: Er hat es mir dann auch versucht zu erklären.

00:21:44: Ich hab gedacht, deine Perspektive kann ich durchaus verstehen.

00:21:47: Also, wie machen wir es jetzt anders und besser?

00:21:50: Ja, also, zunächst mal ganz normal mit den Leuten sprechen.

00:21:54: Ja? Also, es braucht nicht Zeit, verzögert zu sein.

00:21:56: Und es muss auch nicht sein, dass man gewisse Grammatikalien vergisst

00:22:02: oder verliert.

00:22:03: Also, man kann ganz normal mit den Leuten sprechen.

00:22:06: Grammatikalische richtig.

00:22:08: Und wenn man das Gefühl hat, man muss es noch mal wiederholen,

00:22:11: kann man das tun.

00:22:12: Aber man braucht nicht im gebrochenen Deutsch mit Menschen sprechen,

00:22:16: die vermeintlich kein Deutsch können.

00:22:18: (Ruhige Musik)

00:22:19: Und wenn ihr uns was dazu sagen möchtet,

00:22:25: wenn ihr einen Kommentar habt oder eine Anmerkung,

00:22:28: oder irgendwie meint, wir haben etwas vergessen, bitte,

00:22:31: kommt auf uns zu, schickt uns Kommentare, ihr findet uns überall.

00:22:35: Auf allen Social-Media-Kanälen, wir freuen uns sehr.

00:22:39: Und ja, vielleicht gibt's auch ein Thema,

00:22:41: was wir noch nicht besprochen haben

00:22:43: und was wir durchaus gerne aufnehmen werden.

00:22:45: Und denkt daran, wenn es diese Themen gibt

00:22:49: und wenn ihr irgendwie damit zu tun habt,

00:22:51: sprecht und ja, wie wir immer sagen, reden und zusammen.

00:22:56: (Ruhige Musik)

00:22:58: (Ruhige Musik)

00:23:00: (Ruhige Musik)

00:23:02: "Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders."

00:23:05: Podcast.