Der erste Eindruck entscheidet!

00:00:00: Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders, Podcast.

00:00:08: Wir sagen, ja, es geht auch anders. Und wer sind wir? Wir sind Marion Kuchani und Florence

00:00:17: Prokofsky-Schegete. Und ja, wir sprechen in unserem Podcast über Alltagsrassismus. Wir

00:00:23: sprechen über Situationen, die uns auffallen. Aber wir wollen es anders machen. Wir wollen

00:00:31: keine Schuldzuweisungen geben und auch keine Vorwürfe machen, sondern wir wollen die Situationen

00:00:36: beleuchten, entspannt und wir wollen gucken, wie kommen wir raus aus den Schubladen. Die

00:00:44: Schubladen, die oftmals doch schwarz-weiß sind und von denen es immer noch sehr viele

00:00:49: gibt und woran sich dann auch schon mal die Gemüter sehr, sehr erhitzen. Wie zum Beispiel

00:00:56: in der Situation, liebe Marion, die ich dir gleich erzählen möchte. Ja, leg mal los.

00:01:01: Ich glaube, das hat was damit zu tun, dass der erste Eindruck manchmal darüber entscheidet,

00:01:05: in welche von diesen Schubladen der Mensch gesteckt wird, obwohl das gar nicht gerechtfertigt

00:01:11: ist. Ganz genau. Ja, was hast du erlebt? Was habe ich erlebt? Das ist schon eine Weile

00:01:16: her. Da war ich, ich habe ja pädagogisch studiert und war lange Jahre in der Wirtschaft tätig

00:01:22: und irgendwann habe ich gedacht, vielleicht bewerbe ich mich doch wieder oder beziehungsweise

00:01:27: die Stellen, die mir so angeboten werden in der Schule. Ich wollte ja oder habe dann

00:01:32: irgendwann als Lehrerin wiedergearbeitet, vielleicht gucke ich mir das einfach mal an

00:01:36: und hatte dann mit einem Schulleiter Kontakt, telefonisch Kontakt und er hatte eine Stelle

00:01:43: und war auch ganz in Not und brauchte unbedingt eine Lehrkraft und sagte, ja, ja, kommen

00:01:49: Sie dann und dann. Und dann habe ich mich auf den Weg gemacht und war dort in der Schule

00:01:53: und mir ist schon aufgefallen, dass ganz viele Kinder und Jugendliche mit anderen Wurzeln

00:02:00: da auf dem Schulhof rumliefen. Und auch das Einzugsgebiet anscheinend ein sehr internationales

00:02:06: war. Und ich habe mich dann im Sekretariat angemeldet und die Sekretärin sagte dann,

00:02:12: ja, warten Sie mal draußen, der Herr So und So, der kommt dann gleich und holt Sie rein.

00:02:17: Und dann hatte ich doch ein bisschen Zeit und dann irgendwann ging das Rektoratzzimmer

00:02:22: auf und es kam ein Herr im Anzug raus und ich dachte, okay, das muss der Rektor sein und

00:02:27: ich bin aufgestanden, bin auf ihn zugegangen und habe ihn begrüßt und wollte gerade ansetzen.

00:02:32: Mein Name sagt, nee, ich habe jetzt gar keine Zeit, später setzen Sie sich mal und dann

00:02:40: habe ich nochmal versucht, meinen Namen zu sagen und dann, er war sehr höflich, aber

00:02:44: er war auch sehr klar und sagte, nein, Sie müssen sich einen Termin im Sekretariat holen.

00:02:49: Ich habe jetzt keine Zeit, ich warte auf eine Bewerberin. Und dann merkte ich schon, okay,

00:02:56: der wartet schon auf mich, aber der wartet nicht auf mich. Und dann habe ich gesagt,

00:03:01: ja, Sie haben einen Termin mit einer Bewerberin um die Uhrzeit und die Bewerberin heißt So

00:03:06: und So und das bin ich. Oh, und was passierte dann? Und dann guckte er mich an und sagte,

00:03:13: okay, dann kommen Sie mal rein. Ja, und dann war ich drin im Sekretariat, im Rektorat.

00:03:18: Und das war alles mehr als das hatte nicht rausgekommen? Nein, es war auch wirklich okay,

00:03:23: kommen Sie mal rein und dann haben wir uns hingesetzt und dann, ich merkte natürlich,

00:03:29: dass er erstmal so alles in sich sammeln musste. Und dann versuche ich dann darüber

00:03:35: so ein bisschen hinweg zu helfen und gesagt, okay, ich habe mich beworben auf die und die

00:03:38: Stelle und ich habe das und das studiert und habe also versucht so mein Lebenslauf dann so ein

00:03:43: bisschen runter zu rattern und dann gemerkt oder versucht ihm einfach zu unterstützen,

00:03:51: dass er das, was er sieht mit dem, was er hört, zusammenbringen kann. Ja, so und jetzt muss man

00:03:56: dazu sagen, ich hatte mich ja auch nicht schriftlich bewerben müssen, weil das alles sehr kurzfristig

00:04:00: war, also er hatte gar kein Bild, was er vorher gesehen hat und irgendwann unterbrach er mich

00:04:04: und sagte sie, ich kann Ihnen nicht zuhören. Ich überlege die ganze Zeit, warum sprechen

00:04:13: Sie ein solches Deutsch? Tja. Aha. Und jetzt kommst du? Ja, und jetzt komme ich, also ich muss

00:04:19: sagen, bei zwei Dingen wäre mir jetzt an deiner Stelle die Hutschnur geplatzt, zum einen,

00:04:24: dass er es nicht nötig hatte mehr zu sagen als ach, kommen Sie mal rein und zwischendrin dann,

00:04:30: ach, warum sprechen Sie ein solches Deutsch? Also das ist beides wirklich ein Verhalten,

00:04:35: was ich, was ich muss ich sagen, wirklich als absolut rassistische Empfinde. Ja, so beides.

00:04:42: Aber selbst wenn ich habe eben noch mal einen Moment gestutzt und habe gedacht, ja, okay, wenn es so

00:04:48: wie es ist, wie du es geschildert hast, ist, dass da Kinder wirklich ganz, ganz viele Kinder mit,

00:04:57: mit einem anderen Migrationshinter- oder Vordergrund über den Schulhof getobt sind,

00:05:02: dass es dann so ist, dass man schon davon ausgehen kann, okay, das war vielleicht die Mutter eines,

00:05:07: eines Kindes von uns oder so irgendwie. Also das, da habe ich noch einen Moment gedacht, okay, das

00:05:13: kann sein, dass er das vielleicht erst mal angenommen hat, weil es in seiner Schule eben auch

00:05:17: viele solcher Schüler gibt. Aber dich zweimal zu unterbrechen, um dann von dir gesagt zu kriegen,

00:05:24: ich bin aber doch die Bewerberin und dann redest du mit ihm inhaltlich, weil das ist ja ein

00:05:29: Vorstellung, eine Art Vorstellungsgespräch und dann sagt er, ich kann ihn gar nicht folgen,

00:05:33: weil ich mich frage, warum sprechen Sie eigentlich so gut Deutsch? Wie kommt das? Wie kommen Sie

00:05:38: dazu, so gut Deutsch zu sprechen? Das finde ich beides wirklich ganz schlimm und dafür hätte

00:05:45: er sich eigentlich entschuldigen müssen. Ich weiß gar nicht, dass ihm das gar nicht klar gewesen

00:05:49: ist, das macht die Sache auch nicht besser. Wie ging es dir? Wie ging es mir und wie geht es mir

00:05:56: heute damit? Du bist vielleicht überrascht, aber ich würde diesem Mann gerne heute nochmal begegnen.

00:06:04: Und ich würde ihm gerne meine Hochachtung aussprechen, auch wenn das vielleicht überraschend ist. Und zwar

00:06:15: muss ich wirklich sagen, er saß da vor mir und jetzt muss man ja schon sehen, was ist das für

00:06:21: ein Umfeld? Er, ein Rektor, ich denke mal, er hat den Anzug an, wenn ich das so richtig noch in

00:06:26: Erinnerung habe. Also er, ein Rektor. Ich, eine Bewerberin. Also ich war noch nicht mal Lehrerin,

00:06:32: ich war eine Bewerberin. Also zwischen uns waren ganz viele Hierarchiestufen. Und jetzt traut sich

00:06:40: dieser Mann, der in der Hierarchie vier, fünf Stufen über mir war, traut sich, sich hinzusetzen

00:06:48: und zu sagen, sie, ich habe hier eine Verständnislücke. Ich verstehe hier etwas nicht und ich möchte es

00:06:57: aber verstehen. Weil es war dann so, ich war erstmal natürlich BAF und dann habe ich ihm ganz

00:07:03: kurz geschildert, also wirklich im Schnellverfahren, meine Biografie, Eltern Mitte der 60er Jahre hier

00:07:10: studiert und so weiter und so fort und und ich hier aufgewachsen, deutsche Pflegemama, nachher

00:07:15: Adoptivma und so weiter. Also im ganz wirklich im Schnellverfahren. Und dann sagte er zu mir,

00:07:20: danke und jetzt kann ich ihn wieder zuhören. Okay und dann ging das Gespräch weiter. Und das fand ich

00:07:33: groß. Ich fand das groß. Natürlich hätte ich auch reagieren können und sagen können, sagen so mal,

00:07:39: wie kommen Sie mir eigentlich? Ich nehme meine sieben Sachen und gehe. Ich fand es so toll, dass

00:07:43: dieser Mann sich nicht zu schade war zu sagen, ich möchte das begreifen. Er hätte ja auch nicht

00:07:50: fragen können und einfach dann, als ich weg war mit seiner Sekretärin Mutmaßen, warum die jetzt so

00:07:56: deutsch spricht, wie hierher gekommen ist, ist vielleicht mitgebracht worden, war so ein Souvenir,

00:08:00: sondern was weiß ich, ich habe ja den Doppelnamen von meiner Mama, von meiner deutschen Mama und

00:08:06: dann hätte er ja denken können, oh die ist bestimmt hierher geheirattet worden und so weiter

00:08:10: und so und sich einfach irgendwas zusammenheimen. Aber das wollte er nicht, er wollte begreifen.

00:08:15: Und das fand ich toll. Und das hatte ich auch ein bisschen damit versöhnt, dass er am Anfang zum

00:08:20: Beispiel nicht gesagt hat, also als diese Situation entstand, wo er ja offensichtlich dich nicht für

00:08:27: eine Bewerberin gehalten hat, wo das nicht in seinem persönlichen Kosmos war, dass er dann nicht mal sagen

00:08:32: konnte, oh Entschuldigung, es tut mir leid. Naja, also ich sage mal seine ganze Haltung dann und dieses

00:08:40: Danke, jetzt kann ich Ihnen zuhören. Das war für mich ja schon ein großes Eingeständnis von ich habe

00:08:47: hier, ich bin Ihnen begegnet mit einem Stereotyp oder mit einer Schublade und ich habe diese Schublade

00:08:57: und ich habe aber gefragt, ob diese Schublade richtig ist und jetzt haben sie mir geholfen,

00:09:03: diese Schublade zu lehren. Und dieses Danke, jetzt kann ich Ihnen wieder zuhören, fand ich schon

00:09:11: ein großes Eingeständnis. Von daher bin ich diesem Mann zu keinem Zeitpunkt Graham gewesen und gut,

00:09:19: er hat mir diese Stelle gegeben. Ich habe sie dann nicht genommen aus vielerlei Gründen, aber und ich

00:09:24: hatte auch nicht den Eindruck, dass er sie mir gegeben hat, um eine Wiedergutmachung zu machen.

00:09:28: Ich hätte auf die Stelle gut gepasst, aber ich war wie gesagt in der Wirtschaft tätig,

00:09:32: wollte das dann doch nicht. Aber ich fand es großartig, dass er in der Lage war zuzugeben,

00:09:38: hier ich habe Stereotypen im Kopf und die möchte ich in irgendeiner Form korrigieren.

00:09:45: Aber auch hier wieder das Zusammenspiel beider Seiten, das ist eigentlich so ein Faden,

00:09:51: der sich durch all die Begebenheiten zieht, über die wir hier sprechen. Der eine, der etwas fragt,

00:09:57: weil er wirklich offenbar verstehen möchte oder ein Verständnisproblem hat, weil es nicht mit seinen

00:10:03: Erwartungen und mit seinen Vorstellungen sehr so einhergeht. Und der andere, der also eine Frage

00:10:10: gestellt bekommt, die auch erstmal so an seinen Selbstverständnissen ein bisschen rührt, weil

00:10:15: du natürlich sagen könntest, ja klar, warum sollte ich nicht gut dort sprechen können, hallo. So,

00:10:20: das hättest du ja auch sagen können, aber nein, du erklärst ihm das und danach könnt ihr beiden

00:10:25: in einem gewissen, in einer gewissen Grundharmonie dieses Gespräch beenden, gut beenden und euch gut

00:10:32: auch voneinander.

00:10:33: verabschieden. Das verlangt natürlich Offenheit und auch Toleranz auf beiden Seiten.

00:10:40: Richtig, aber es war auch die Art und Weise, wie er mit mir gesprochen hat und seine ganze Haltung.

00:10:48: Also es war schon fast ein bisschen eine Demut zu spüren bei ihm. Es war nichts Überhebliches,

00:10:56: es war auch nicht so viel Sande. Ich könnte ja gut Deutsch bringen, wir haben das gelernt.

00:11:00: Also gar nicht, sondern es war was sehr Wertschätzendes. Ich habe es so empfunden als Wertschätzend

00:11:08: und auch seine Frage war Wertschätzend. Und ich kenne ja auch andere Arten von Fragen,

00:11:15: andere Arten von Anmerkungen, wo ich dann schon das Gefühl habe, naja, ich werde jetzt hier

00:11:22: gerade nicht ernst genommen. Das war bei dem überhaupt nicht, sondern er wollte wirklich,

00:11:26: er wollte verstehen. Und ich glaube, dass auch die Begebenheit so sein sollte. Ich hatte zwar

00:11:33: danach keine Stelle genommen, er hatte noch immer keine Lehrkraft für seinen Ausfall,

00:11:38: aber auch wieder Cultural Awareness Seminar. Er hat ein kleines, kurzes Cultural Awareness Seminar

00:11:45: gehabt und ich wette, dass er auch künftig, wenn er Menschen mit anderen Wurzeln begegnet, Menschen,

00:11:51: die nicht zur Mehrheitsgesellschaft gehören, dass er künftig auch da vielleicht mit einem

00:11:57: anderen Gedanken, mit einem anderen Bild auf die Leute zugegangen ist. Vielleicht mit dem Bild,

00:12:02: es könnte sein, die Person, sprich fließend Deutsch. Ja, weil es eben eine gute Begebenheit

00:12:07: zwischen euch war und weil es eine gute Grundstimmung zwischen euch gewesen ist,

00:12:13: eine offene, das ist wie gesagt die Ernsthaftigkeit. Also das wäre jetzt noch was,

00:12:20: was ich gerne wissen würde, weil du ja oft mit solchen Fragen in der einen oder anderen Weise

00:12:26: eben auch befasst bist. Wenn du eine Ernsthaftigkeit dahinter spürst, dann bist du wahrscheinlich

00:12:32: ohnehin schon eher bereit, darauf einzugehen, aber spürst du diese Ernsthaftigkeit auch immer? Also

00:12:39: ist es zu spüren für dich, ob Mensch, wenn er dich was fragt, ob er damit irgendwie nur seine

00:12:45: Klischees bedienen will oder eine dumme Bemerkung machen will oder hier so einen suffisanten,

00:12:49: ja so einen suffisanten Seitenschlänker loswerden möchte oder ob es ihm wirklich Ernst ist mit

00:12:58: seiner Frage. Also ich persönlich kann sagen, ich merke das. Also ob jemand wirklich verstehen

00:13:06: möchte. Also wenn jemand vor mir steht und sagt, ich verstehe das nicht, ja, ich merke aber oder ich

00:13:13: habe gehört, dass das und das anscheinend nicht in Ordnung ist oder der und der Satz oder der und

00:13:18: der Begriff und ich möchte begreifen, ich möchte verstehen. Dann das merke ich. Wenn jemand aber

00:13:26: ja so ein bisschen wirklich suffisant oder herablassend eine Bemerkung macht, ja, oder eine

00:13:35: Anmerkung oder mir sagt ja zum Beispiel, ah, da soll ich den und den Leuten ihr Buch empfehlen.

00:13:43: Und das auf eine bestimmte Art. Dann denke ich schon oder dann sage ich auch, nee, müssen

00:13:48: sie nicht, ist in Ordnung, ja. Weil ich dann schon merke, okay, also es kommt wirklich auf den

00:13:53: auf den Habitus an. Es kommt auf alles an, wie die Person einem begegnet. Aber das ist ja in allen

00:13:59: Sachen. Ja, also das hat jetzt nicht jetzt nur was mit der ethnischen Herkunft oder mit dem Thema

00:14:04: zu tun. Das ist ja mit allem. Man merkt ja, meint es jemand Ernst, ist es jemandem Ernst oder sagt

00:14:10: er das jetzt nur, weil man sagen muss oder will er ein in irgendeiner Form vergeben. Wobei ich auch

00:14:16: manchmal denke, also mir passiert das ja auch im Kontext, dass Männer sich Frauen gegenüber

00:14:22: manchmal komisch in beruflichen Zusammenhängen verhalten. Also da haben wir ja auch diese

00:14:27: Diskriminierungsgeschichten dann und dass Leute besonders Männer dann in dem Fall sind, Männer

00:14:32: besonders flapsig sind oder meinen sie müssten besonders flapsig daherkommen, weil sie total

00:14:37: unsicher sind und weil sie eigentlich überhaupt nicht wissen, wie sie jetzt mit mir vernünftig

00:14:41: oder mit Frauen dann in diesem Job oder in diesem in diesem beruflichen Kontext umgehen sollen,

00:14:46: weißt du. Und das denke ich mir auch manchmal. Es ist natürlich unangenehm, wenn jemand so flapst,

00:14:51: mein erster Impuls ist auch, kommt bleibt mir bitte aus der Hacke. Aber eigentlich ist es ganz oft so,

00:14:57: wenn ich dann in ruhigem Moment nachdenke, dann frage ich mich schon auch, ja, wie viel davon war

00:15:02: echte Unsicherheit. Also ich versuche auch, ja, den Leuten ihr ansehen zu lassen. Ja und auch, dass

00:15:14: jeder Mensch seinen Gesicht warnen kann. Das möchte ich ja auch. Ja, so. Und es gibt ja Situation,

00:15:19: egal ob es jetzt mit unserem Thema zu tun hat oder mit ganz anderen Sachen, wo man einfach

00:15:24: manchmal denkt, okay, komm lass, hat jetzt überhaupt gar keinen Zweck. Ja und dann gibt es

00:15:29: vielleicht eine neue Begegnung und man lernt auch die Personen ganz anders und ganz neu wieder kennen.

00:15:34: Ja und von daher Unsicherheit, absolut, absolut Unsicherheit und vor allem im Moment ja auch

00:15:42: noch mehr. Also mir begegnen auch Menschen, mir hat jetzt gestern wirklich erst jemand geschrieben

00:15:48: auf Instagram und sagte, dieses Thema Alltagsrassismus geht mir so schrecklich auf die Nerven. Ja und

00:15:58: es ist so wirklich, also überall, man wird gebäscht gemacht getan, aber so wie sie es erklären,

00:16:07: also die Person schrieb mir wortwörtlich, ich höre ihnen gerne zu. Ja und das ist so das,

00:16:13: wo ich mich dann wirklich freue oder wenn jemand sagt, ich bin eigentlich so richtig

00:16:17: so ein Stammtisch, ich habe gar keinen Bock darauf. Aber ich höre ihn zu und ich musste

00:16:22: feststellen, oh oh, ich muss mich reflektieren. Ja und muss über diese Alltagsrassismen

00:16:28: nachdenken und ich möchte darüber nachdenken. Dann denke ich, dann ist auch schon viel, viel

00:16:33: gewonnen. Aber das kann ich auch nicht von jedem erwarten. Ich kann weder von jedem erwarten,

00:16:39: dass er diese Offenheit hat und sagt, ich muss darüber nachdenken, ich will reflektieren,

00:16:45: ich kann aber auch nicht von jedem mit anderen Wurzeln, von jeder schwarzen Person erwarten,

00:16:51: dass sie diese Geduld hat und sagt so, sind sie bereit zu verstehen, zu reflektieren, dann erkläre

00:16:55: ich es nochmal. Das kann ich auch nicht erwarten. Also ich habe Verständnis, wenn Leute sagen,

00:17:00: habe ich keinen Bock darauf, das zum dritten Mal zu erklären. Ich will es nicht. Ja, wenn man auch

00:17:05: dann das Gefühl hat, es wird noch, es wird schon wieder gefragt und schon wieder gefragt und

00:17:08: schon wieder gefragt und man denkt, Mensch, es müsste jetzt eigentlich klar sein, das ist einfach so.

00:17:12: Ja oder schon wieder gemacht, also es sind ja oft nicht nur Fragen, sondern es sind so subtile,

00:17:20: subtile Stereotypen, die dann in den Alltag gebracht werden. Und so angeblich flapsige

00:17:28: Bemerkungen oder, gut irgendwann ist es auch nicht mehr flapsig und dann ist es auch nicht mehr so

00:17:33: dieses, was so subtil passiert, dann ist es strukturell. Und wenn jemand strukturell erlebt,

00:17:39: dass er zum Beispiel sich bewirbt, ich habe einen jungen Mann gehabt, der sagte, Mensch, ich suche,

00:17:44: ich suche schon seit einem Jahr einen Praktikumsplatz, ich kann mein Studium nicht weiter machen, weil mir

00:17:50: dieser Praktikumsplatz fehlt, weil aufgrund meines Bildes und meines Namens, ich da schon

00:17:55: überhaupt gar nicht erst eingeladen werde, geschweige, dass ich zeigen kann, dass ich dieses

00:18:00: Praktikum gut machen könnte, können Sie mich nicht unterstützen. Und nur weil ich wirklich

00:18:06: Hand verlesen, Entscheider angerufen habe und gesagt habe, hey, ich habe hier einen jungen Mann

00:18:11: und der braucht einen Praktikumsplatz und den laden Sie jetzt bitte ein. Ja und dem geben Sie

00:18:16: einen Praktikumsplatz, der wird heute noch suchen. Und der hat jetzt auch eine Stelle und ist wunderbar,

00:18:20: ja, aber das sind so strukturelle Geschichten, da hat es nicht mehr mit, naja, wir erklären mal so

00:18:26: ein bisschen und sind dann gut miteinander, sondern das ist eine strukturelle Geschichte, an die man

00:18:31: auch rangehen muss, ja, wo man überlegen muss, schreiben wir Bewerbung noch mit dem Bild oder

00:18:36: nicht. Ja, ja, ja, sagen wir eigentlich viel zu selten, sagen wir das viel zu selten, ich möchte

00:18:42: verstehen, ich verstehe es gerade nicht, aber ich möchte verstehen, wäre das so ein Schlüsselsatz?

00:18:47: Ja, das wäre ein Schlüsselsatz, weil ich glaube, dass dann, also mir geht es zumindest so, ja,

00:18:53: dass ich dann, wenn mir jemand sagt, ich möchte verstehen, denn bietet er mir ja die offene Flanke

00:18:59: und wenn ich da draufhauen würde, dann bin ich, also ich persönlich für mich, Florence, würde mich

00:19:05: richtig blöd finden, das würde ich nicht machen. Wenn mir jemand sagt, hey, ich möchte verstehen,

00:19:10: dann haben wir schon so ein Miteinander, ja, und dann endet auch das Gespräch oder das Gespräch

00:19:18: nimmt dann einen Verlauf oder die Situation, die gar nicht aggressiv sein kann. Wenn mir jemand sagt,

00:19:24: ich möchte verstehen, das ist so entwaffnend, ja, da kann ich ja gar nicht dann wütend oder aggressiv

00:19:34: oder sonst was sein, ja, das sind aber diese Alltagssachen, also das hat jetzt nichts mit Bewerbungen

00:19:41: zu tun oder wenn ich eine Wohnung suche, ja, das sind Sachen, da kann ich unter Umständen an der

00:19:49: Struktur, an der strukturellen Ausgrenzung scheitern, ja, und da hat es nichts mehr mit verstehen

00:19:55: zu tun, aber wenn wir über die Alltagsdiskriminierung sprechen und wenn da jemand bemerkt, oh, da ist

00:20:01: irgendwas oder ich habe etwas nicht verstanden und sagt, ich möchte verstehen, da sind wir schon,

00:20:06: das ist schon so ein großer Schritt weiter, ja, und da erkläre ich auch gerne, aber noch mal,

00:20:12: man kann nicht erwarten, dass es jeder Mensch machen möchte. Und so würde es anders gehen mit

00:20:20: dem Schlüsselplatz, den wir uns merken, also den ich auf jeden Fall für mich jetzt mitnehme,

00:20:25: dass ich sage, wenn mir irgendwas so ist, dass ich denke, hoch, was ist das, dann sage ich,

00:20:30: ich habe es gerade nicht verstanden, ich möchte es aber gerne verstehen, ja, und wenn ihr Anmerkungen

00:20:35: habt oder Kommentare oder Fragen oder vielleicht das Situation, von denen ihr sagt, ja, damit

00:20:40: ich euch von erzählen oder vielleicht habt ihr Lust, da mal drüber zu sprechen, dann immer

00:20:44: gerne, wir sind zu erreichen auf allen sozialen Kanälen und freuen uns über eure Rückmeldungen,

00:20:52: über eure Kommentare und immer dran denken, die Essenz von allem ist reden und zusammen.

00:21:00: Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders, Podcast.