‚Die 2. Klasse ist auf der anderen Seite!‘

00:00:00: Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders, Podcast.

00:00:08: Wir sagen ja, das geht auch anders.

00:00:13: Wir sprechen in diesem Podcast über Rassismus, aber eben anders.

00:00:17: Weil es uns wichtig ist, keine Vorwürfe zu machen, keine Schuld zuzuweisen

00:00:23: und uns vor allen Dingen nicht in die Haare zu geraten,

00:00:25: sondern besser miteinander umzugehen.

00:00:28: Das bedeutet vor allen Dingen entspannter miteinander umzugehen.

00:00:32: Und das kriegen wir nur hin, wenn wir endlich mal rauskommen aus unseren schwarz-weißen Schubladen.

00:00:37: Davon gibt's ganz viele und es gibt auch immer wieder Alltagserlebnisse,

00:00:41: die man sofort in die einen oder andere Schublade packen könnte.

00:00:44: Florence, du hast neulich was erlebt.

00:00:47: Das ist noch gar nicht so lange her, von dem ich dachte,

00:00:51: das könnte im Jahr 2022 eigentlich nicht mehr passieren.

00:00:55: Und doch ist es passiert.

00:00:57: Es war ein Erlebnis in der Deutschen Bahn,

00:01:01: bei dem du darauf hingewiesen worden bist, wo dein eigentlicher Sitzplatz sein müsste.

00:01:07: Ja, zumindest hatte ich das Gefühl und das Gefühl trügt mich eigentlich auch selten,

00:01:14: weil ich eigentlich wirklich eine sehr entspannte Person bin,

00:01:17: was all diese Sachen angeht und mein Filter auch nicht so ist,

00:01:21: dass ich gleich denke, oh, da will mir jemand irgendwas Böses.

00:01:24: Aber in dem Fall war es wirklich so, ich bin in die erste Klasse eingestiegen

00:01:29: und habe auch keinen suchenden Eindruck gemacht.

00:01:32: Ich war froh, der Zug war da, ich wollte meinen Platz suchen und auf einmal ...

00:01:36: Und ich wollte eigentlich auch noch eine Bahnmitarbeiterin vorbeilassen,

00:01:40: weil ich gemerkt habe, die wollte in ihr Abteil, ihr Arbeitsabteil.

00:01:43: Und auf einmal sagte sie aus dem Nichts heraus, da geht's in die erste Klasse,

00:01:49: in die zweite Klasse geht's in die andere Richtung.

00:01:52: Und das sagte sie, in welchem Ton würde mich jetzt noch interessieren?

00:01:55: Also wie sagte sie das?

00:01:57: Also der Ton, das war erstmal einfach nur so dieses Inhaltliche.

00:02:03: Das ist die erste Klasse, in die zweite geht's da hin.

00:02:08: Wo ich dann dachte, okay, und dann habe ich sie gefragt,

00:02:13: ja, warum sagen sie mir das jetzt?

00:02:15: Weil ich meine, wenn ich irgendwo im Laden bin, was ich und ich bin

00:02:21: bei den Servierten sagt mir ja auch niemand, die Milch ist dahin.

00:02:25: Habe ich ihr jetzt nicht gesagt, sondern ich dachte für mich.

00:02:28: Und dann sagt sie, ja, weil da ist die erste Klasse, die zweite ist dahin.

00:02:32: Da sage ich ja noch einmal, warum sagen sie mir das?

00:02:35: Und ich denke schon, dass sie sich da ertappt fühlte,

00:02:38: dann war eine andere, die mir dann sagen wollte oder gesagt hat,

00:02:43: ja, die hat ihnen ja nur da den Weg erklären wollen.

00:02:48: Ich wollte dann auch schon weggehen aus der Situation raus.

00:02:51: Dann hörte ich wie die eine eben sagt, diese Leute immer und was weiß ich.

00:02:55: Also eigentlich über mich aufregte und dann bin ich nochmal zurück.

00:02:59: Und dann sage ich, nee, also irgendwie ist gerade die Situation verdreht und auch falsch.

00:03:04: Also, na ja, und dann gab's hin und her und hin und hin.

00:03:07: Und dann gab's noch eine Zugchefin, also die hat sich dann als Zugchefin rausgestellt

00:03:11: und dann brüllte die los, ja, Schluss jetzt.

00:03:16: Wir wollen jetzt unsere Arbeit machen und so.

00:03:19: Also, das war eine Situation, wo ich wirklich gedacht habe, boah, das passiert mir selten.

00:03:25: Beziehungsweise das ist mir noch nie passiert.

00:03:28: Ja, so.

00:03:29: Und ich habe mich dann hingesetzt und dann kam später die andere, die so ein bisschen vermitteln wollte

00:03:34: und sie sagte, ach, wissen Sie, ich möchte also diese Situation,

00:03:38: ich möchte nochmal mit Ihnen darüber sprechen, darf ich mich setzen

00:03:41: und ich möchte die Situation begreifen, ja, ich möchte verstehen.

00:03:45: Und das war dann der Punkt, wo ich gedacht habe, ja, das ist gut, ja.

00:03:49: Wenn wir so was haben, es geht nicht um den Fehler, den wir machen.

00:03:53: Es geht darum, wie gehen wir damit um.

00:03:55: Und jetzt könnte man natürlich sagen, oh, die hat doch gar keinen Fehler gemacht,

00:03:58: die hat doch nur gesagt, wo welche Richtung ist.

00:04:00: Aber man muss natürlich gucken, in welcher Situation

00:04:04: und eben auch sich die Frage erlauben, warum hat sie das gesagt, ja.

00:04:09: Und was ich aber jetzt nochmal gerne unterscheiden möchte,

00:04:13: ist also die brüllende Dame, das war die Leiterin, ja.

00:04:19: Also die Zugleiterin, die dann sagt, jetzt ist aber Schluss hier.

00:04:23: Da möchte ich nur kurz einhaken, dass ich vor kurzem auch

00:04:27: eine schreiende Zugmitarbeiterin erlebt habe,

00:04:32: die dann die Bediente im Bord bistro

00:04:35: und dann plötzlich, als ich mir den Kaffee bringen sollte,

00:04:38: sich ihre Dings runterrissen und sagte, nee, Schluss jetzt, Feierabend.

00:04:42: Ich bringe hier niemanden mehr irgendwas.

00:04:45: Es ist so, wir pfeifen ja aus dem letzten Loch.

00:04:48: Und ich kann jetzt gar, also sie kriegt da einen furchtbaren Anfall darüber,

00:04:51: weil sie fand irgendwie, dass das Personal überbelastet ist,

00:04:55: weil sie offenbar Ausfälle hatten oder so.

00:04:57: Also sie hatten wahrscheinlich auch Corona-bedingt irgendwie Personalausfälle.

00:05:00: Aber der ist voll der Kragen geplatzt und die hat das absolut abgelassen.

00:05:03: An der nächsten, die war ich.

00:05:05: Also so, weil sie mir meinen Kaffee bringen sollte.

00:05:08: Und das war offenbar der Tropfen, der das fast zum Überlaufen gebracht hat,

00:05:11: wo ich echt dachte, okay, das ist wohl, also ich habe dann schon

00:05:15: sehr klar gesagt hier, nee, also so geht es nicht.

00:05:19: So reden wir hier nicht miteinander.

00:05:21: Und wenn Sie da irgendein Stress haben,

00:05:23: besprechen Sie das bitte mit Ihrem Vorgesetzten.

00:05:25: Und trotzdem war das aus dieser Situation heraus,

00:05:29: das ist irgendwie dieser allgemeinen offenbar Pandemie-Lage geschuldet,

00:05:33: die also auch dann schwierig ist für die Mitarbeiter.

00:05:36: Also das habe ich schon auch verstanden,

00:05:38: dass ich das nicht gegen mich richtete.

00:05:40: Aber dass die Dame dich in die zweite Klasse schicken wollte,

00:05:46: das war, das war, aber das ist was anderes.

00:05:49: Ja, wobei ich möchte, diese beiden Situationen für mich,

00:05:54: vielleicht ist es auch jetzt nur ein Pflaster,

00:05:56: was ich mir versuche, darauf zu kleben.

00:05:59: Aber ich möchte die beiden Situationen schon miteinander vergleichen.

00:06:04: Weil letztendlich geht es darum, wie gehen wir miteinander um,

00:06:09: also wie sprechen wir miteinander.

00:06:11: Und was der Auslöser ist, ob das eine jetzt die,

00:06:15: die vermeintlich nervende Kundin ist, die noch ein Kaffee möchte,

00:06:20: oder die andere nicht ins Bild passt.

00:06:24: Also es sind so zwei Ebenen,

00:06:26: die ich betrachte bei diesen Situationen.

00:06:29: Natürlich, ich hatte das Gefühl, ich passe nicht ins Bild.

00:06:33: Und ich bin falsch im Bild und gehöre eigentlich in die zweite Klasse.

00:06:39: So, jetzt kann die natürlich sagen, das habe ich doch gar nicht gesagt,

00:06:42: ich habe nur den Weg gewiesen.

00:06:44: Und trotzdem muss man gucken, wen habe ich vor mir

00:06:47: und nicht in der Wertigkeit, wen habe ich vor mir,

00:06:51: sondern wie kann etwas aufgefasst werden.

00:06:54: Und ich bin auch gar nicht so, dass ich sage,

00:06:56: Sie hätte wissen müssen, wie ich es auffassen könnte.

00:06:59: Sondern in dem Moment, wo ich ja schon ansetze und deutlich mache,

00:07:03: hey, das habe ich jetzt aber so und so aufgefangen,

00:07:06: hätte Sie ja durchaus merken können,

00:07:08: oh, das kann hier ein Fettnäpfchen gewesen sein.

00:07:10: Und dann können wir beide damit umgehen

00:07:13: und können, Sie kann sagen, okay, habe ich jetzt zwar nicht so gemeint,

00:07:17: aber und dann kann ich auch wieder einen Schritt zurückgehen

00:07:21: und sagen, okay, habe ich begriffen, Sie haben es nicht so gemeint,

00:07:24: okay, und dann gehen wir beide unserer Wege.

00:07:26: Aber da noch so zu tun, als ob ich die Quirulantin bin,

00:07:30: das waren zacken zu viel.

00:07:32: Also da kam einmal dieses Fettnäpfchen, das war das eine,

00:07:35: die hätte ich ja noch sein lassen, aber dann zu brüllen.

00:07:39: Das ist so ähnlich eben wie die, die kein Kaffee mehr bringen wollte.

00:07:43: Ich bin kein Blitzableiter.

00:07:45: Kein Kunde ist ein Blitzableiter, egal wo.

00:07:47: Also wir haben hier praktisch mit zwei Ebenen zu tun,

00:07:50: wo ich denke, das hätte eben auch anders laufen können,

00:07:54: nämlich wie die Mitarbeiterin, die dann gekommen ist und gesagt hat,

00:07:57: hey, ich möchte diese Situation begreifen

00:07:59: und die mit Tränen in den Augen vor mir saß

00:08:02: und sagte, danke, ich habe es jetzt, ich habe es verstanden.

00:08:05: Aber ist das so ein Moment, wo du sagst,

00:08:07: das lohnt sich doch immer wieder, im Dialog zu bleiben,

00:08:11: auch wenn es Situationen gibt, die wirklich unmöglich sind,

00:08:14: so wie das, ja, das, was du da erlebt hast?

00:08:18: Also das war wirklich, das war eine Situation,

00:08:21: ich war drauf und dran, den Zug zu verlassen.

00:08:23: Weil ich gedacht habe, ich möchte mit solchen Menschen nicht,

00:08:26: ich möchte nicht mit denen dieser Reise antreten.

00:08:30: Ich habe es dann natürlich nicht gemacht.

00:08:32: Und als dann die andere kam und sagte, ich möchte begreifen,

00:08:35: ich möchte mit ihnen in den Austausch gehen,

00:08:37: da dachte ich, hey, es hat auch was Gutes.

00:08:40: Nämlich, dass wir jetzt miteinander sprechen,

00:08:43: dass wir kommunizieren, dass wir begreifen.

00:08:47: Ich verstehe durchaus, ich verstehe Stress,

00:08:50: der Zug hatte Verspätung beziehungsweise der eine viel aus,

00:08:53: woher war ein Ersatzzug auf den Schienen und so weiter.

00:08:55: Ich verstehe das ja alles, ich wollte sie ja sogar,

00:08:57: weil ich gemerkt habe, oh, die sind in Eile, die sind im Stress,

00:09:00: ich wollte sie sogar vorbeilassen.

00:09:03: Und weil ich ja schon empathisch auch sein will

00:09:08: und Verständnis haben will und so weiter und so weiter.

00:09:11: Aber mich dann mehr als die Quero Lande hinzustellen.

00:09:16: Und ich hatte ja letztendlich das Nachsehen.

00:09:18: Hätte ich auch gebrüllt und gemacht und getan,

00:09:20: wäre ich wohl möglich, das Zuges verwiesen worden.

00:09:23: Also ich hätte ja überhaupt gar keine Chance gehabt zu sagen, Entschuldigung.

00:09:26: Ich bin jetzt hier nicht die, die hier was falsch macht.

00:09:30: Aber so, und dann, aber als ich dann saß und als die andere dann zu mir kam,

00:09:35: dachte ich, doch, das ist schon mal was Gutes.

00:09:38: Ich habe das öffentlich gemacht und denke,

00:09:41: es ist jetzt einfach ein Austausch in Gange gekommen,

00:09:44: ein Gespräch in Gange gekommen.

00:09:46: Und es geht nicht darum, Leute zu basteln.

00:09:48: Es geht auch nicht darum, Bahn zu basteln.

00:09:50: Ich liebe Bahnfahren, ich liebe ICE-Fahren.

00:09:53: Also es ist wirklich eines meiner schönsten Reisemittel innerhalb Deutschlands.

00:09:59: Aber es ist auch gut, wenn wir mal innehalten und gucken,

00:10:03: wie gehen wir miteinander um.

00:10:05: Und wenn uns mal was schief läuft, ja, mir läuft auch mal was schief.

00:10:11: Was schief, also ist ja nicht so, dass ich das alles perfekt mache.

00:10:14: dass ich dann zumindest in der Lage bin,

00:10:16: und dazu gehört natürlich viel, dann zu sagen,

00:10:18: ja, ich war grad so im Stress,

00:10:21: und irgendwie ist mir da der Kragen geplatzt,

00:10:23: aber sie sind eigentlich nicht diejenige gewesen,

00:10:26: die das hätte abkriegen dürfen.

00:10:27: Und es tut mir leid, ja.

00:10:29: Da muss ich keinen Kaffee ausgegeben kriegen,

00:10:31: ich will keine Bahnkart geschenkt haben,

00:10:33: und auch kein Schokolädchen mehr.

00:10:35: Sondern da geht's einfach darum, dass man sich noch mal begegnet.

00:10:39: Da hätte ich mich gefreut,

00:10:40: wenn die einfach die brüllende Dame gekommen wären,

00:10:43: und ich dann aufgesetzt und schwege, egal wer sie sind.

00:10:46: Das ist einfach ein bisschen Schade,

00:10:48: aber da darf man jetzt nicht generalisieren und pauschalisieren

00:10:53: und sagen, es sind jetzt alle Bahnmitarbeitenden so,

00:10:57: überhaupt gar nicht.

00:10:58: Ich bin so viel unterwegs,

00:11:00: und ich erlebe so herzliche Menschen

00:11:03: und so freundliche Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen.

00:11:06: Da muss man einfach sagen, es gibt einfach Menschen,

00:11:09: die sind manchmal eben schlecht gelaunt,

00:11:12: und haben diese schlechte Laune nicht im Griff.

00:11:15: Aber die Frage ist, die ich mir dann immer stelle.

00:11:19: Jetzt mal auch als Mensch, der diese schlechte Laune auch abkriegt.

00:11:24: Zwar jetzt nicht in dem Kontext,

00:11:27: in dem du sie dann noch mal verschärft abbekommst,

00:11:29: aber muss man dafür Verständnis haben,

00:11:31: beziehungsweise wie viel Verständnis muss man dafür haben.

00:11:34: Also ich stehe auch auf dem Standpunkt,

00:11:36: also wir sind ja Menschen,

00:11:38: die wir beide arbeiten irgendwie im öffentlichen Raum,

00:11:41: du in deinem Bereich und ich natürlich auch im Radio.

00:11:46: Jetzt stell dir mal vor, ich würde da Leute anranzen,

00:11:49: oder würde da meine schlechte Laune raushängen lassen.

00:11:52: Also ich meine, Job ist Job,

00:11:53: und da muss man sich schon mal auch grundsätzlich

00:11:55: ein bisschen zusammenreißen können oder nicht.

00:11:58: Jetzt mal abseits von allem.

00:11:59: Absseits genau.

00:12:01: Also das denke ich auch, und das erwarte ich eigentlich auch.

00:12:04: Und mir haben dann so viele Leute geschrieben, die gesagt haben,

00:12:08: ach, mir ist ähnliches passiert, aber ich bin nicht schwarz,

00:12:11: oder hab jetzt nicht irgendwie einen sichtbaren Migrationshinter

00:12:15: oder Vordergrund, sondern was weiß ich,

00:12:18: ich bin mit einem zerrissenen Hemd eingestiegen

00:12:20: und wurde irgendwie verwiesen.

00:12:21: Ich hatte eine Mama im Rollstuhl dabei und wurde verwiesen.

00:12:24: Also so verschiedene Situationen.

00:12:26: Und da denke ich eben, ja, da geht es um Empathie,

00:12:29: da geht es um Respekt, da geht es um Wertschätzung

00:12:32: und auch darum, seinen Job zu lieben.

00:12:34: Und trotzdem kann es passieren, dass ich mal einen Tag habe,

00:12:37: da liebe ich meinen Job nicht.

00:12:38: Und da bin ich einfach genervt.

00:12:40: Und ich hab dafür auch Verständnis, aber es ist was anderes,

00:12:44: wenn jemand sagt, also angenommen jetzt, ich hätte die gefragt,

00:12:49: wo ist denn hier die erste Klasse?

00:12:51: Und die sagt, im Moment nicht, ich hab keine Zeit,

00:12:53: ich muss jetzt grad die Schicht anfangen.

00:12:55: Da hätte ich ja noch Verständnis gehabt.

00:12:57: Also ich wollte ja eigentlich nichts von ihr.

00:12:59: Da hätte ich noch Verständnis dafür gehabt.

00:13:01: Ich hätte sogar auch Verständnis dafür gehabt,

00:13:04: wenn sie danach gekommen wäre und gesagt hätte,

00:13:06: hey, das war schon so ein schrecklicher Tag heute

00:13:09: und irgendwie ist mir der Kragen geplatzt,

00:13:11: aber ich möchte mich einfach bei ihnen entschuldigen.

00:13:13: Wir wären so gut miteinander gewesen zum Schluss.

00:13:16: Also ich kann dann wirklich auch dann mit den Leuten lachen

00:13:19: und kann einfach gut mit den Menschen sein.

00:13:21: Also ja, gut.

00:13:22: Von daher, ja, ich hab Verständnis manchmal,

00:13:25: vielleicht zu viel.

00:13:27: Ja, vielleicht auch ein bisschen zu viel.

00:13:29: Wobei auf der anderen Seite weißt du,

00:13:31: wenn du nicht auch mal dann wieder runterrüsten kannst

00:13:33: oder abrüsten kannst und mal wieder runterfahren kannst,

00:13:36: dann kommst du auch nicht miteinander mehr ins Gespräch.

00:13:39: Also wenn der eine sich daneben benimmt

00:13:42: und diese Dame hat sich krass daneben genommen in jeder Hinsicht

00:13:46: und du hättest jetzt genauso heftig reagiert,

00:13:49: wenn man es jetzt mal durchspielt.

00:13:51: Und ihr beiden hättet euch vielleicht angeschrien

00:13:54: und das wäre auch alles ganz unschön geendet

00:13:56: und ihr beide wird dann mit dem Gefühl rausgegangen,

00:13:58: der jeweils andere ist das Letzte

00:14:00: und das Vorurteil, was man vielleicht immer schon hatte,

00:14:02: dass Bahnmitarbeiter blöd sind

00:14:04: und dass das, also keine Ahnung, ich sag's jetzt mal wirklich krass,

00:14:08: dass also Schwarze gerne mal einen großen Aufstand machen.

00:14:11: Also ihr werdet beide mit diesem Vorurteil da rausgegangen.

00:14:14: Oder beziehungsweise hättet beide gedacht,

00:14:16: so, das Klischee stimmt eigentlich.

00:14:18: Also mit anderen Worten, es ist wirklich bitter nötig runterzufahren

00:14:22: auf beiden Seiten. Das hat sie aber nicht geschafft.

00:14:24: Wie ist das jetzt ausgegangen?

00:14:25: Nee. Ach, wie ist es ausgegangen?

00:14:28: Also wie gesagt, ich hatte ja dann insofern das Nachsehen haben müssen,

00:14:32: wie du richtig sagst.

00:14:34: Also ich hätte da auch jetzt weiß, wie hochfahren können

00:14:37: und dann wird dazu heute noch stehen.

00:14:39: Das wollte ich natürlich nicht.

00:14:41: Also ich denke dann immer, okay, da sind Menschen,

00:14:43: die wollen jetzt einfach fahren.

00:14:45: Und also ich mag dann schon, die aus der Situation rausgehen,

00:14:49: damit es nicht irgendwie andere auch noch betrifft.

00:14:51: Gut, dann kam ja dann die andere Dame, was sehr schön war

00:14:56: und wir sind da gut ins Gespräch dann gekommen.

00:14:59: Inzwischen war ich auch mit Verantwortlichen im Gespräch

00:15:05: und im Austausch.

00:15:07: Letztendlich müssen wir es jetzt gut sein lassen.

00:15:10: Es ist aber wichtig, dass die Mitarbeitenden geschult werden.

00:15:17: Das ist wichtig. Es gibt Menschen, es gibt Antirassismustrainer,

00:15:21: Antidiskriminierungstrainer und Trainerinnen,

00:15:24: die hier sensibilisieren können.

00:15:26: Also das ist bitter notwendig zu sensibilisieren.

00:15:30: Und meine Arbeit fokussiert sich ja sehr auf die Antidiskriminierung.

00:15:36: Und bei der Diskriminierung ist eben Rassismus ein Teil,

00:15:40: aber wir können diskriminieren aufgrund der Genderfrage,

00:15:44: aufgrund der Religion, aufgrund des äußeren Erscheinungsbildes,

00:15:47: der körperlichen versehrt hat und so weiter.

00:15:49: Also mir geht es da um Sensibilisierung und Antidiskriminierung.

00:15:55: In meinem Fall war es eben eine gefühlte Diskriminierung

00:16:00: aufgrund der ethnischen Herkunft.

00:16:02: Da muss man sensibilisieren.

00:16:04: Und ich hoffe, dass das etwas in Gange gebracht hat.

00:16:07: Und da auch sensibilisiert wird.

00:16:09: Und ich bin im guten Austausch mit Verantwortlichen der Bahn.

00:16:13: Und ich denke, das wird gut. Ich hoffe es.

00:16:16: Ja, und das hoffe ich auch.

00:16:18: Das Play-Doy ist einfach, man muss drüber reden.

00:16:21: Man kann es dann auch wiederum, das andere Extrem ist,

00:16:25: einfach gut sein zu lassen und zu sagen, ich reg mich nicht weiter drüber auf.

00:16:29: Dann wird es wieder eine Situation geben,

00:16:31: wo die Dame vielleicht wieder genauso reagiert.

00:16:33: Wehmgegenüber dann auch immer.

00:16:36: Und ich finde schon, es ist wichtig, das zu spiegeln

00:16:39: und den Weg dann auch zu gehen, den Unbequem zu sagen,

00:16:41: nee, das tragen wir jetzt aus.

00:16:44: Obwohl das nicht jeder Mann und jeder Frau weg ist.

00:16:47: Nein, und das muss auch nicht sein.

00:16:49: Also nicht jeder muss dann auch noch Helfer in der Situation sein.

00:16:56: Also, das ist so, als wenn ich mich, was weiß ich,

00:17:00: jemand tritt mir an Schienenbein.

00:17:02: Und ich muss jetzt noch helfen, dass ihm der Fuß oder der Fuß da nicht weh tut.

00:17:07: Und noch gucken und meine Seil beteilen oder irgendwie sowas.

00:17:10: Also, das muss nicht jeder.

00:17:12: Ich sage, ich fühle mich wie ein wandelndes Cultural Awareness Seminar.

00:17:17: Also, ich bin durchaus bereit, da auch dann zu unterstützen

00:17:24: und die Perspektive, also, dass wir den Perspektivwechsel hinkriegen,

00:17:28: auch hinter die Kulissen gucken zu lassen.

00:17:30: Ich bin ja durchaus bereit zu erklären, warum dieses ein Fettnäpfchen war.

00:17:36: Gut, es kann auch sein, dass es jemand anderes gibt,

00:17:40: der auch schwarz ist.

00:17:42: Und er sagt, für mich war es kein Fettnäpfchen.

00:17:44: Ich fühlte in dem Moment aber einfach die Frage, warum sagen Sie mir das?

00:17:49: Das war die einfache Frage.

00:17:51: Und dass dann die andere Person gleich so hoch rausgeht,

00:17:55: da muss ich mich ja fragen, warum regen Sie sich so auf?

00:17:58: Ja. Und hätte es dir denn Florence geholfen,

00:18:02: wenn der jemand irgendwie jemand aus diesem Umfeld oder dort in der Bahn,

00:18:07: wenn der jemand beigestanden hätte?

00:18:09: Oder wenn jemand dir zur Seite gegangen wäre und gesagt hätte,

00:18:13: "Wir können es mal, so geht es hier aber nicht."

00:18:15: Oder sagst du, das hätte ich jetzt auch nicht gebraucht?

00:18:19: Ach, also in dem Moment, ich meine, wenn das jemand gesagt hätte,

00:18:23: dann fühlt man sich nicht ganz so alleine in der Situation.

00:18:26: Aber in dem Moment, es ist mir eher schon immer peinlich,

00:18:32: wenn ich das Gefühl habe, ich involviere da noch andere Menschen.

00:18:35: Das mag ich gar nicht so sehr.

00:18:38: Auch wenn es dann, wenn jemand helfen möchte oder unterstützen möchte

00:18:43: und ich das als höflich empfinden würde,

00:18:45: ich habe oft Situationen, wo ich dann denke,

00:18:47: ich will niemand anderes da involvieren oder ihm oder ihr irgendwie

00:18:52: die Situation verderben. Das mag ich gar nicht.

00:18:56: Das ist mir dann unangenehm.

00:18:58: Aber also von daher war es okay, dass da niemand war,

00:19:02: bis auf eben diese zweite Mitarbeiterin, die ja dann schon irgendwie das versucht hat,

00:19:06: und ja dann auch noch mal zu mir an den Platz kam.

00:19:08: Und das war dann wirklich gut. Das fühlte sich auch gut an.

00:19:12: Also unter dem Strich, wie geht es auch anders?

00:19:15: Sensibler werden dafür, wie man einem anderen Menschen begegnet.

00:19:19: Nicht erst mal sich von seinen eigenen Launen leiten lassen.

00:19:24: Und wenn das dann doch mal passiert

00:19:26: und dann vielleicht eben auch in klischeehaftes Verhalten verfallen.

00:19:30: Und wenn das passiert, dann auch die Größe haben,

00:19:33: das hinterher nochmal irgendwie aufzunehmen und darüber zu reden.

00:19:38: Und im besten Falle auch zu einem gemeinsamen Verständnis der Situation zu kommen.

00:19:43: Und eben auch die Größe haben sich entschuldigen zu können,

00:19:46: wenn man mal wirklich daneben gelangt hat.

00:19:48: Ganz genau, ganz genau. So ist es.

00:19:52: Ja, und ich weiß es nicht,

00:19:53: vielleicht ist dem ein oder anderen auch schon passiert

00:19:56: eine ähnliche Situation oder auch eine ganz andere.

00:19:59: Wenn ihr das mitteilen wollt, wir freuen uns sehr.

00:20:02: Wir freuen uns auch über Kommentare. Schreibt uns.

00:20:05: Ihr findet uns auf sämtlichen sozialen Netzwerken.

00:20:08: Wir freuen uns sehr.

00:20:10: Und ja, ganz wichtig, was wir auch jetzt wieder gesprochen haben,

00:20:14: reden und vor allem zusammen.

00:20:16: * Musik *

00:20:18: * Musik *

00:20:21: Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders. Podcast.