Schwarzfahren, schwarzsehen, schwarzmalen

00:00:00: (Dynamische Musik)

00:00:01: Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders, Podcast.

00:00:07: Wir sagen ja, das geht auch anders.

00:00:12: Wir, das sind Florence Pokowski, Shikete und Marion Kucheny.

00:00:16: Und ja, wir sprechen in diesem Podcast über Rassismus.

00:00:20: Aber wir machen das anders.

00:00:22: Denn uns geht es ganz explizit nicht um Schuldzuweisungen,

00:00:25: uns geht's nicht um Vorwürfe,

00:00:27: sondern es geht uns einfach um ein besseres und entspannteres Miteinander.

00:00:32: Das kriegen wir nur hin,

00:00:34: wenn wir endlich mal rauskommen aus diesen schwarz-weißen Schubladen.

00:00:38: Denn davon gibt's leider noch viel zu viel zu viele.

00:00:41: Florence, zum Beispiel die Sprache. - Richtig.

00:00:44: Wenn wir zum Beispiel an Sprichwörter denken,

00:00:47: da gibt's doch in der deutschen Sprache eine ganze Menge Sprichwörter,

00:00:51: die irgendwie Farben benutzen. - Ja, Farben.

00:00:55: Also, Schwarz sehen, zum Beispiel. - Oder hier, Schwarz fahren.

00:00:59: Das war ja die neuste Diskussion, Schwarz fahren.

00:01:03: Das ist ein Wort,

00:01:05: dass die Verkehrsbetriebe nicht mehr benutzen sollten,

00:01:08: weil es diskriminierend ist. Empfindest du das so?

00:01:11: Na ja, sagen wir's mal so.

00:01:13: Im ersten Moment denke ich, okay, Schwarz fahren ist ja nur nichts Positives.

00:01:18: Und wir sprechen von schwarzen Menschen.

00:01:21: Und warum wird die schwarze Farbe oder das Wort "schwarz"

00:01:26: immer negativ konnotiert?

00:01:28: Und dann zucke ich schon im ersten Moment ein bisschen zusammen.

00:01:32: Ich hab mir trotzdem mal überlegt, wo könnte das jetzt herkommen.

00:01:36: Ich bin ja ein bisschen ja, Alistin, ne?

00:01:38: Ich bin dann schon neugierig.

00:01:40: Ich wollte das recherchieren, wo dieser Begriff "Schwarzfahren" kommt.

00:01:44: Also, ob man wirklich keine Ahnung,

00:01:46: wie man dieses Schwarz eben zu werten hat.

00:01:49: Da hab ich recherchiert und recherchiert.

00:01:51: Und ich bin auf das Rotwelsche gestoßen.

00:01:54: Also, Rotwelsche ist so ein Gauner-Jaggon aus dem 18. Jahrhundert.

00:01:58: Der Anleihen hat, viele Anleihen hat aus dem Jädischen damals,

00:02:04: aus diesem Sprachbereich.

00:02:08: Und die Gauner haben sich so untereinander verständigt,

00:02:11: damit, wenn sie irgendwelche Absprachen getroffen haben,

00:02:14: die Außenstehenden nicht mitbekommen haben,

00:02:16: worüber haben die gerade geredet.

00:02:18: Und da gibt es einen Begriff.

00:02:20: Und der heißt "Schwarzen".

00:02:21: Schwarzen.

00:02:23: Und Schwarzen bedeutet Dinge nachts,

00:02:27: also bei Nacht und Nebel in der Nacht,

00:02:29: wenn es Schwarze ist, über die Grenze zu schmuggeln.

00:02:31: Und das ist ja illegal.

00:02:33: Genau wie das Schwarzfahren mit der Bahn und dem Bus

00:02:36: und eben ohne Ticket.

00:02:37: Und da kommt es offenbar her.

00:02:39: Das ist die Genese dieses Begriffs scheinbar.

00:02:42: Aber dann gruselt es mir natürlich irgendwo schon.

00:02:44: Und ich denke, okay, wenn Leute sagen,

00:02:48: ich bin schwarz oder auch zu mir sagen,

00:02:50: ach, sie sind ja schwarz.

00:02:52: Und wenn die aber gleichzeitig, das Wort schwarz,

00:02:55: ja, in ihrer deutschen Sprache so negativ verwenden,

00:03:00: da möchte ich mich natürlich schon irgendwo von abgrenzen.

00:03:03: Also ich möchte ja keinen Begriff zugesprochen bekommen,

00:03:08: der eigentlich negativ ist.

00:03:10: Aber auch dann, und das interessiert mich jetzt auch dann,

00:03:13: wenn er eigentlich gar nichts mit deiner Hautfarbe,

00:03:16: also jetzt primär zu tun hat, auch dann.

00:03:19: Also fühlst du dich trotzdem angesprochen,

00:03:22: dadurch, dass man dieses Wort benutzt, also schwarz,

00:03:25: die Nacht ist schwarz.

00:03:26: Und früher war sie das noch mehr als heute,

00:03:29: also ohne Lichtverschmutzung, waren die Nächte wirklich schwarz,

00:03:32: komplett schwarz.

00:03:33: Und das ist, obwohl das in einem ganz anderen Zusammenhang gemeint ist

00:03:38: und vielleicht auch eine andere Genese hat,

00:03:40: betrifft es dich doch, ja?

00:03:41: Naja, jetzt muss man mal ein bisschen wirklich diese Wörter ja auch

00:03:45: untersuchen.

00:03:46: Wenn ich von schwarzen Menschen spreche,

00:03:49: dann schreibe ich das Wort "schwarz groß".

00:03:52: Und zwar groß, weil es kein Adjektiv "schwarz" ist in dem Moment,

00:03:57: sondern weil es einfach die Menschen betrifft,

00:04:01: die von sich sagen, ja, ich bin aufgrund meiner ethnischen Herkunft,

00:04:07: bin ich der Ausgrenzung zum Beispiel ausgesetzt, ja?

00:04:10: Also da benutzen wir schwarz schon mal in einem ganz anderen Kontext.

00:04:15: Oder wenn du den Titel meines Buches siehst,

00:04:17: da habe ich "schwarz groß" geschrieben.

00:04:19: So.

00:04:20: Und dann, wenn ich einfach überlege,

00:04:23: muss mich das jetzt betreffen,

00:04:27: dass dieses Adjektiv "schwarz" in so vielen Sprichwörtern

00:04:31: so negativ benutzt wird, muss mich das kränken.

00:04:34: Und dann denke ich, na ja, ich bin ja nicht schwarz.

00:04:37: Ich bin ja, wenn ich das Adjektiv benutze, braun.

00:04:41: Ich habe eine braune Haut und keine schwarze Haut.

00:04:44: Also für mich kann ich dann, damit es für mich einfach gut ist

00:04:47: und ich mich nicht gekränkt fühle, kann ich sagen,

00:04:49: na ja, davon kann ich mich schon distanzieren von diesem "schwarz",

00:04:53: was in den Sprichwörtern so negativ benutzt wird,

00:04:56: weil ich ja nicht schwarz bin, sondern ich bin braun.

00:04:59: Also meine Hautfarbe ist braun.

00:05:01: Und trotzdem sprechen wir von schwarzen Menschen.

00:05:04: Aber groß geschrieben.

00:05:05: Ja.

00:05:06: Und fändest du es jetzt noch mal ganz anders gedacht,

00:05:09: noch mal viel weiter gedacht,

00:05:11: fändest du es perspektivisch besser, wenn wir uns dahin bewegen,

00:05:15: dass wir vielleicht das Wort "schwarz" im Zusammenhang

00:05:18: mit Hautfarbe streichen, dass wir so rumdenken,

00:05:21: dass wir sagen, wie du schon sagst, es gibt eigentlich

00:05:24: dieser Hautfarbe "schwarz" im Grunde genommen nicht.

00:05:27: Es ist ein dunkleres Braun, manchmal ein helleres Braun.

00:05:30: Genauso wie wir, weiße, sage ich mal, in Anführungszeichen,

00:05:34: auch nicht weiß sind, ich bin nicht weiß.

00:05:36: Ich habe sogar einen gelblichen Hautunterton.

00:05:39: Also dann gibt es Leute, die sind wirklich richtig schneeweiß,

00:05:43: es gibt andere, die sind eher rötlich im Hautunterton.

00:05:45: Also dieses Kategorisieren von weiße, schwarze.

00:05:51: Vielleicht sind das die falschen Begrifflichkeiten?

00:05:54: Entweder so oder wir müssen einfach überlegen,

00:06:00: dass wir oftmals doch bestimmte Begriffe

00:06:04: für unterschiedliche Inhalte benutzen.

00:06:09: Also zum Beispiel vielleicht ist es ein bisschen weit hergeholt,

00:06:12: aber ich kann sagen, ich bin nüchtern.

00:06:16: Also wenn mich der Arzt morgens fragt, sind sie nüchtern,

00:06:20: dann will er wissen, ob ich was gegessen habe

00:06:24: oder ob ich was gegessen habe

00:06:27: und er mir eben kein Blut abnehmen kann.

00:06:30: Wenn er bei dem anderen Zusammenhang,

00:06:32: was ich Verkehrskontrolle oder sowas gesagt wird im Moment,

00:06:36: sind sie nüchtern, dann wollen die nicht wissen,

00:06:38: ob ich ein Baguette gegessen habe.

00:06:41: Also dieser Begriff nüchtern hat ja auch in den verschiedenen Kontexten,

00:06:48: die wir ihn benutzen, eine unterschiedliche Bedeutung.

00:06:52: Das eine Mal kann ich mich auch gekränkt fühlen, wenn jemand sagt,

00:06:55: na, sie sind ja nicht nüchtern, dann denke ich,

00:06:58: moment mal, unterstellst du mir, dass ich was getrunken hab.

00:07:01: Und das andere Mal, wenn der Arzt sagt,

00:07:03: na, sie sind nüchtern, ich hab nix gegessen.

00:07:06: Für mich so eine Überlegung, müssen wir diese Begriffe vielleicht

00:07:09: und tut es uns gut, wenn wir diese Begriffe auch unterschiedlich denken.

00:07:14: Also diese Sprichwörter, die ja nun wirklich schon sehr alt sind,

00:07:18: dass wir die nicht, dass ich persönlich, sie nicht auf mich beziehe.

00:07:22: Das ist aber schon, ja, das ist schon auch eine Leistung,

00:07:28: die man erbringen muss.

00:07:30: Also man muss sich in ein anderes Mindset bringen.

00:07:34: Also das ist ja nicht immer so einfach.

00:07:37: Wenn man seine Haltung zu irgendetwas ändern muss,

00:07:40: dann muss man sich zum Beispiel so wie du das gerade formuliert hast,

00:07:44: überlegen, Moment, ich bin ja gar nicht schwarz,

00:07:46: meine Haut ist braun.

00:07:48: Also diesen Gedanken muss man machen

00:07:50: und man muss dann auch dazu kommen, dass man sagt, ja,

00:07:53: also wenn ich sage, meine Haut ist braun,

00:07:55: dann hab ich mit Schwarzfahren erst mal in dem Sinne gar nix zu tun

00:07:59: und muss auch keinen Stress damit haben.

00:08:01: Das verlangt einem aber was ab

00:08:03: und glaubst du, das ist für viele Menschen

00:08:06: mit einer dunklen Hautfarbe schwierig,

00:08:08: also dass sie sagen, warum soll ich da meine Einstellung zu ändern?

00:08:12: Ich fühl mich da einfach verletzt und abgewertet und fertig.

00:08:16: Na ja gut, das ist, wie du richtig sagst,

00:08:18: es ist eine Einstellungssache.

00:08:20: Es ist auch eine Frage,

00:08:21: wovon möchte ich mich verletzt fühlen, ja.

00:08:24: Und wenn wir jetzt über Schwarzmalen, Schwarzfahren

00:08:28: oder sonst was reden,

00:08:30: dann fällt mir im Englischen auch das Blackmailing ein.

00:08:33: Also auch Black, da benutzen wir ja auch, ne?

00:08:36: Und da weiß ich gar nicht, ob das Wort jetzt auch verboten ist,

00:08:39: weil im Englischen sagen wir ja auch zum Teil ein Black, ja.

00:08:43: Und ich weiß, dass diese Begriffe natürlich unterschiedlich

00:08:47: auch wieder benutzt werden

00:08:50: und unterschiedliche Einstellungen

00:08:53: zu diesen Begriffen vorhanden sind.

00:08:56: Aber man kann selber natürlich

00:09:00: entscheiden, möchte ich einen Begriff,

00:09:03: jetzt wie in dem Fall,

00:09:05: ihn so sehen oder so hören, dass er mich verletzen soll.

00:09:10: Also wenn jemand sagt, der ist Schwarz gefahren,

00:09:13: dann hat das erst mal nichts mit mir zu tun.

00:09:16: Wenn natürlich jemand auf mich zukommt

00:09:18: und was was ich Ticketkontrolle macht und sagt,

00:09:21: fahren Sie Schwarz,

00:09:22: dann hat das einen anderen Unterton.

00:09:26: Wenn jemand das zu mir sagt.

00:09:28: Ja, ja.

00:09:29: Aber glaubst du, das ist auch ein bisschen,

00:09:33: das kommt auch ein bisschen auf,

00:09:35: ich weiß das immer sehr schwierig,

00:09:37: wenn man so oft in seinem Leben das Gefühl haben muss,

00:09:41: dass man Diskriminierung ausgesetzt ist,

00:09:44: dann sind da sicher die Empfindlichkeiten ganz andere als bei jemandem,

00:09:48: der das noch nie in dieser Weise erlebt hat.

00:09:50: Richtig. - Also das, glaub ich, das steht irgendwie über allem.

00:09:54: Aber man müsste natürlich,

00:09:57: ich kann das jetzt auch nur von außen mir vorstellen,

00:10:00: aber was wäre jetzt der Weg?

00:10:02: Mein Weg wäre zum Beispiel,

00:10:04: dass ich sagen würde, ich muss versuchen,

00:10:06: ein anderes Selbstwertgefühl zu bekommen.

00:10:08: Und vielleicht auch meinen Selbstwertgefühl nicht davon abhängig machen,

00:10:12: was der andere mit Schwarz fahren meinen könnte.

00:10:15: Und diese Begriffe, das müssen wir jetzt ja auch machen.

00:10:18: auch mal zugestehen, die sind ja nicht erst gestern erfunden worden. Also die sind sehr

00:10:23: starker Bestandteil der deutschen Sprache und sind ja zunächst einmal nicht benutzt

00:10:31: worden, um Menschen mit einer anderen ethnischen Herkunft negativ zu titulieren. Da haben wir

00:10:38: noch ganz andere Begriffe, auf die wir dann irgendwann auch noch mal zu sprechen kommen.

00:10:41: Aber jetzt gerade bei dem Schwarzfahren, Schwarzmalen und so weiter hat das ja zunächst, zumindest so

00:10:49: wie ich weiß und ich habe Deutsch studiert, zunächst nichts mit einer Person zu tun, die eine

00:10:56: dunklere Hautfarbe hat, die also stärker pigmentiert ist. Und da möchte ich für mich schon einen

00:11:04: Unterschied machen. Ist das jetzt ein Begriff, der benutzt wurde, um stärker pigmentierte Menschen,

00:11:09: also schwarze Menschen zu beleidigen? Oder ist das ein Begriff, der in der deutschen Sprache

00:11:15: verwendet wurde und ja für weiße Menschen auch verwendet wird? Also jemand, der schlichtweg

00:11:22: kein Ticket hat zum Beispiel? Genau, das ist vollkommen egal. Also es ist vollkommen egal,

00:11:27: wer kein Ticket hat, der Schwarzgefahren ist, hat etwas illegales. Genau, oder wer einfach negative,

00:11:33: immer nur negative Gedanken hat und der dann eben schwarzmalerei betriebe, vollzieht und so weiter.

00:11:41: Also das ist für mich nochmal ein ganz klarer Unterschied. Ist das ein Begriff, der zwar

00:11:46: historisch schon sehr alt ist, der aber dazu diente, Menschen, die nicht weiß sind, zu beleidigen?

00:11:54: Oder ist das ein Begriff, der in dieser Sprache einfach vorkommt und mit stärker pigmentierten

00:11:59: Menschen einfach erstmal nichts zu tun hat? Und das denke ich hat er nicht. Ja, also das finde

00:12:05: ich ist schon mal ein wichtiger Gedanke, aber dann kommt ja eben auch noch das, was passiert. Also

00:12:09: das ist jetzt erstmal die Einstellung, die man haben kann oder die man vielleicht auch entwickeln

00:12:13: kann, aber dann kommt quasi das Faktische. Dann kommt eine aufgeregte Diskussion und sofort hat

00:12:19: man zwei Lager. Dann kommen die einen, die sagen, das geht aber so nicht und die anderen, die dann

00:12:25: erstmal zusammenzucken, aber sagen hier, ich glaube es geht los, den schwarz fahren haben wir

00:12:30: schon immer gesagt, das machen wir auch einfach weiter so. Also schon hast du also in dieser

00:12:34: Debatte sofort eine Konfrontation. Das ist natürlich etwas, wo ich sage, da müssen wir aufpassen,

00:12:42: aber in beide Richtungen aufpassen. Sprache verändert sich und Sprache entwickelt sich. Und

00:12:48: natürlich gibt es Worte, die wir schon seit Jahrhunderten benutzt haben, aber eben in ganz

00:12:56: unterschiedlichen Kontexten oder auch in unterschiedlichen historischen Hintergründen. Und

00:13:03: wenn wir jetzt merken, dass die Begriffe, die nur schon so lange benutzt werden, Menschen kränken

00:13:10: könnte, dann wäre es zumindest mal eine Überlegung wert zu gucken, warum kann es Menschen

00:13:16: kränken, auch wenn es nicht alle Menschen kränkt. Also wenn ich jetzt hier spreche als schwarze

00:13:20: Person, heißt es ja nicht, dass ich für alle Schwarzen spreche. Ich sage ja erstmal meine Meinung

00:13:26: und es kann sein, dass andere Schwarze Menschen sagen und hier auch wieder schwarz groß geschrieben,

00:13:32: ah ja, das was sie sagt, da können wir mitgehen und andere sagen vielleicht, nee, das ist überhaupt

00:13:37: nicht unsere Meinung. Also ich denke, es tut nicht weh zu überlegen, gibt es in unserer Sprache Dinge,

00:13:45: die andere Menschen kränken. Das hat ja jetzt nicht nur was mit der ethnischen Herkunft zu tun,

00:13:50: hier in dem Fall jetzt, ja, aber wir haben ja noch ganz andere Begriffe, die einfach andere Menschen,

00:13:55: die eine Individualität haben, auch kränken könnten. Und die man früher gesagt hat und die man

00:14:01: aber jetzt einfach so nicht mehr sagen kann. Also das tut ja zunächst mal nicht weh, denn wir wollen

00:14:06: ja gut miteinander umgehen und nicht auf Deuville kommen raus Begriffe benutzen, egal ob Menschen

00:14:12: sich gekränkt fühlen oder nicht. Also dazu überlegen, können wir da was verändern? Tut erst mal

00:14:17: nicht weh. Die andere Seite muss aber auch Geduld haben, denn das ist ein Prozess. Man streicht ja

00:14:24: nicht einfach ein Wort und damit ist eine Haltung dahinter gestrichen. Das ist ja ein Prozess.

00:14:28: Ja und ich glaube aber auch in dem Zusammenhang ist mal ganz wichtig auch mal zu sehen, dass so

00:14:35: eine Auseinandersetzung darüber und am Ende ist es dann doch wieder eine Auseinandersetzung, dass

00:14:39: die keine solche Eigendynamik dann entwickelt. Also das der eine, weißt du, es ist so, dass wenn der

00:14:48: eine sagt, du das kannst du aber nicht sagen, dann zuckt der andere. Also ich versuche mich jetzt mal

00:14:52: den anderen zu versetzen. Der zuckt erstmal zusammen und sagt, wieso? Ich habe es doch gar nicht

00:14:56: böse gemeint und fühlt sich aber durch den Vorwurf oder den Vorwurf, den er daraus hört aus

00:15:01: diesem Hörmer, das kannst du aber nicht sagen, dass sowas kannst du nicht sagen. Das geht nicht.

00:15:05: Aus diesem Vorwurf, den er hört, fühlt er sich angegriffen und fühlt sich vielleicht auch zu

00:15:11: Unrecht angegriffen, weil er gar nichts Böses gemeint hat und ich finde, das muss man in dieser,

00:15:16: in diesen teilweise sehr erhitzenen Diskussionen auch immer mal sehen beziehungsweise. Man muss

00:15:23: da mal einen Schritt zurücktreten und sagen, wie treffen wir aufeinander. Den meisten Menschen

00:15:28: würde ich nämlich einfach, den meisten weißen Menschen hier, den würde ich einfach mal nicht

00:15:35: unterstellen, dass sie, dass sie Begrifflichkeiten in irgendeiner bösen Absicht benutzen. Also,

00:15:41: also wie, wie kommt man an diese Menschen heran ohne, dass es gleich so eine Abwehrhaltung

00:15:45: hervorruft, weißt du? Und das ist nämlich eben das, wie bringt man eine solche Diskussion auf? Und

00:15:52: ich erlebe das hier dann immer gleich als sehr vorwurfsvoll. Ich höre das auch so, obwohl

00:15:56: ich sage ja, grundsätzlich sollten wir immer darüber nachdenken, was wir sagen und ob wir

00:16:01: damit anderen Menschen verletzen können oder nicht. Das finde ich ganz wichtig, auch im,

00:16:05: also in allen Lebensbereichen ist das so. Aber die Frage ist, wie gehen wir aufeinander zu? Und

00:16:11: wenn man einfach mal ruhig sagen würde, da gibt es irgendwie einen Begriff, mit dem fühle ich mich

00:16:16: nicht so ganz wohl oder so, dann müssten wir vielleicht mal darüber reden, dann ist das schon

00:16:20: mal eine ganz andere Haltung, Ausgangslager, als wenn man sagt, also dieser Begriff ist unmöglich,

00:16:26: den können wir wirklich nicht benutzen. Er ist total diskriminierend und dann müssen wir

00:16:30: uns sofort von trennen. Ich überspitze das jetzt. Das ist dann so, das erzeugt in der Regel so was,

00:16:38: erzeugt erst mal eine Abwehr. Auch wenn es nicht gerechtfertigt ist, weißt du? Auch wenn das

00:16:42: inhaltlich nicht gerechtfertigt ist. Das verstehe ich. Jetzt bei diesen Begriffen muss man natürlich

00:16:47: unterscheiden. Also es ist nochmal was anderes, wenn jemand, egal wie er äußerlich aussieht,

00:16:53: dabei erwischt wird, dass er kein Ticket hat oder sie und das heißt dann, die Person ist

00:17:00: schwarz gefahren. Das ist nochmal was anderes, als wenn wir andere Begriffe benutzen, wie zum

00:17:05: Beispiel das N-Wort. Das ist zum Beispiel etwas, da habe ich keine Geduld. Gut, da kommt es auch wieder

00:17:11: darauf an, wer vor mir steht. Also wenn zum Beispiel eine ältere Person vor mir steht und das N-Wort

00:17:19: benutzt, dann habe ich schon noch die Geduld und erkläre, warum dieses Wort nicht mehr geht. Und

00:17:25: da sage ich auch nicht, naja, das ist nicht so ganz so schön, sondern da sage ich, das geht gar nicht.

00:17:29: Und dann erwarte ich auch spätestens nach einem dritten Mal erklären, dass es nicht mehr benutzt

00:17:35: wird. Oder wenn mich jemand fragt, wie mir das neulich passiert ist, ein Herr Mitte 60, der

00:17:40: sagte, Mensch, ich möchte Sie mal fragen. Früher haben wir diesen Begriff und er hat ihn denn

00:17:44: ausgesprochen. Früher haben wir den immer benutzt, aber ich möchte verstehen, warum dieses Wort jetzt

00:17:51: nicht mehr geht. Bitte erklären Sie mir. Und das finde ich in Ordnung. Das ist aber ein Unterschied

00:17:57: jetzt zu schwarzmalen und schwarzfahren. Weil wie gesagt, wenn es heißt schwarzfahren, muss ich mich

00:18:05: persönlich jetzt nicht angegriffen fühlen. Da kann ich dann etwas zurückgelehnter mit in der

00:18:12: Diskussion auch sein, als eben, wenn es um das M-Wort geht, das N-Wort geht oder das Z-Wort geht.

00:18:17: Ja, Florence, wie machen wir es denn jetzt anders? Wie geht es anders? Also gerade jetzt bei diesen

00:18:23: Begriffen, die wir jetzt eben besprochen haben, glaube ich, sollten wir etwas entspannter sein,

00:18:30: auch mal in die Historie gucken. Von daher war das ganz interessant mal zu hören, wo diese Begriffe

00:18:36: herkommen, vor allem eben dieses schwarzfahren, wo das herkommt und dann wirklich gucken, hat es was

00:18:43: mit mir zu tun, mit mir und meiner ethnischen Herkunft. Und wenn ich merke, dass es gar nicht so

00:18:50: ist, dann kann ich doch entspannt sein. Und dann möchte ich es auch. Das ist ganz wichtig und

00:18:55: vielleicht auch wichtig, einfach die Gesprächshaltung, die Kommunikationshaltung. Also wenn man

00:19:02: irgendwas hat, womit man unglücklich ist in der Sprache, womit man einfach unglücklich ist,

00:19:06: ja, in der Benennung von irgendwelchen Dingen, dass man versucht zu sagen, ja, damit habe ich

00:19:14: ein Problem oder damit haben wir ein Problem, darüber sollten wir alle gemeinsam mal reden,

00:19:19: dann ist glaube ich schon so ein bisschen, ja, ein bisschen die Basis geschaffen, dass man das

00:19:26: ganze auch in Ruhe miteinander austragen kann, denn das ist wichtig. Genau, dem kann ich einfach nur

00:19:31: zustimmen. Ja, sehr schön. Wie üblich. Wir sind auch nicht die, die alles 100 Prozent wissen und

00:19:45: wir sind auch immer sehr neugierig und sehr gespannt, was eure Meinung so ist. Von daher

00:19:51: schreibt uns, schreibt uns auf Social Media, folgt uns, wo immer ihr uns auf Social Media auch findet.

00:19:58: Wir freuen uns natürlich, wenn ihr uns abonniert. Wir freuen uns, wenn ihr unsere Gedanken einfach

00:20:04: auch so interessant findet, dass ihr die nächste Folge einfach nicht verpassen wollt und ja,

00:20:10: das passiert, wenn ihr uns abonniert, dann verpasst ihr auch nicht die nächste Folge. Bewertet

00:20:15: auch gerne, was wir uns hier so gegenseitig erzählen und na klar, wir freuen uns, wenn

00:20:21: ihr uns fünf Sterne gebt. Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders, Podcast.