'Farbe ins System' - wenn Kommunikation komplett daneben geht

00:00:00: Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders, Podcast.

00:00:07: Ihr Lieben, wir sind wieder da, Florence und Marion und ja, wir sagen, ja, es geht eben

00:00:16: auch anders.

00:00:17: Und wir befassen uns mit alltagsrassistischen Themen, mit Vorkommnissen, die ich erlebt

00:00:27: habe oder die Marion erlebt hat oder über die wir gehört haben.

00:00:31: Und es ist ganz wichtig, dass wir uns in Ruhe mal über diese Dinge unterhalten, dass wir

00:00:36: zwar klar sind und auch eindeutig, aber dass wir uns keine Schuldzuweisungen machen, keine

00:00:42: Vorwürfe machen.

00:00:43: Und ganz wichtig, dass wir am Ende des Gesprächs entspannt und mit einem Wissenszuwachs auch

00:00:50: rauskommen.

00:00:51: Denn was wir oft erleben, sind Schubladen, das sind Schwarz-Weiß-Schubladen und das sind

00:00:56: Situationen, wo man sich wirklich zum Schluss so in der Wolle hat, dass man einfach sich

00:01:01: nicht mehr angucken mag.

00:01:02: Und das möchten wir anders machen und ich glaube, es gelingt uns auch ganz gut und da

00:01:06: wollen wir euch mitnehmen.

00:01:08: Denn ja, von diesen sich gegenseitig ankäifen gibt's einfach viel zu viel und das möchten

00:01:14: wir nicht.

00:01:15: Ja, und es gibt Situationen, liebe Marion, ich habe eine mitgebracht.

00:01:21: Dann leg mal los.

00:01:22: Die würde ich dir gerne erzählen und einfach mal hören, weil manchmal frage ich mich

00:01:27: auch, vielleicht bin ich auch falsch, in dem wie ich's höre und da möchte ich ja offen

00:01:32: sein und vielleicht empfindest du das jetzt irgendwie gar nicht so schlimm.

00:01:35: Ich war dienstlich unterwegs für die, die noch nicht so genau wissen, was wir machen.

00:01:43: Marion ist die Journalistin unter uns und ich bin von Haus aus Pädagogen und arbeite

00:01:50: als Schulamtsdirektorin.

00:01:51: Da müsst ihr googeln, was das ist.

00:01:53: Naja, jedenfalls war ich dienstlich unterwegs und war in einem Rathaus und habe dort eben

00:02:00: Bürgermeister besucht und hatte auch Schulleitungen um mich herum.

00:02:03: Und dann wurde ich einem Menschen vorgestellt, der auch eine Funktion hatte und ich wurde

00:02:11: vorgestellt eben als die Frau Brokowsky Schikete, die in einem staatlichen Schulamt arbeitet

00:02:17: und die Person wusste auch, was das ist.

00:02:19: Und dann guckte mich die Person an, also ich glaube es ist jetzt überflüssig zu sagen,

00:02:23: dass es ein weißer Kontext war, in dem ich auch arbeite, was ja auch schön ist, aber

00:02:29: in dem Moment war es dann eben auch und ich war eben die einzige schwarze Person.

00:02:33: Und dann guckte mich diese Person an und war erst mal sprachlos und irgendwann hat die

00:02:39: Person ja ihre Sprache wiedergefunden und sagte dann echt, echt ehrlich, ey, sie arbeiten

00:02:47: in einem Schulamt, na da bringen sie ja dann endlich mal Farbe ins System.

00:02:53: So, jetzt möchtest du wissen, wie ich das sehe, ja?

00:02:56: Bitte.

00:02:57: Also, als du das jetzt erzählt hast, da sind mir sofort mehrere Flexe gekommen.

00:03:05: Das erste war, dass er dich offenbar gar nicht in diesem beruflichen Bereich verortet.

00:03:14: Ja, als Frau zunächst mal, als Mensch Flomance, hat es ihn überrascht, dass du offenbar keine

00:03:22: Ahnung, vielleicht kein weißer Mann bist oder so oder Mann vor allem schon mal, Anzugträger,

00:03:28: ja, vielleicht auch ein bisschen spießig und so, um das jetzt mal zu überspitzen.

00:03:32: Und dann sagt er so einen Satz wie, nachdem er seine Sprache wiederfindet, sagt er so

00:03:36: einen Satz wie, da bringen sie aber Farbe ins System.

00:03:39: Das heißt also, es fällt ihm nicht mehr ein, als auf deine Hautfarbe zu rekorieren

00:03:46: und das auch noch in einer ganz schlechten Bemerkung unterzubringen.

00:03:50: Es interessiert ihn weder so richtig wer du bist, was du machst, welche Qualifikation du

00:03:55: hast, dass du dort arbeitest, welche Motivation du hast, dass du dort arbeitest, er fragt

00:04:00: auch nicht, sondern haut dir einfach diesen Satz um die Ohren.

00:04:03: Also, das sind hundert von hundert Unverschämtheitspunkte.

00:04:07: Irgendwie schon, ne?

00:04:08: Irgendwie schon.

00:04:09: Ja, ja.

00:04:10: Also, ich war dann auch schon baff erst mal und dann habe ich gedacht, okay, du bist

00:04:17: jetzt hier in einer offiziellen Rolle und es, wie meine Mami gesagt hätte, meine weiße

00:04:22: Mami, es schickt sich nicht, jetzt hier irgendwie nicht adäquat zu reagieren.

00:04:29: Ja, es schickt sich nicht.

00:04:31: Oder eben dieses Flori, was sagen die Leute?

00:04:33: Das hat sie auch immer zu mir gesagt.

00:04:34: Also, das waren so diese zwei Sachen, wo ich gedacht, okay, das schickt sich jetzt nicht

00:04:38: und wenn ich irgendwas mache, was sich nicht schickt, dann müsste ich mich fragen, oh,

00:04:43: was sagen denn die Leute?

00:04:44: Also, das war für mich klar.

00:04:46: Aber ich fühlte mich trotzdem in dieser Situation unwohl und es hat auch nichts mit mangelndem

00:04:52: Selbstbewusstsein zu tun.

00:04:54: Ich habe schon Selbstbewusstsein, aber ich fühlte mich, es war mir zu nahe.

00:04:58: Ich glaube, das war es auch, ja.

00:05:00: Wir kannten uns nicht und es war mir zu nahe.

00:05:03: Es hätte gereicht, wenn er sagt, für welchen Bereich sind sie denn zuständig oder wenn

00:05:08: er gar nichts gesagt hätte.

00:05:09: Das war mir einfach ein Tick zu nahe und ich habe das gemacht, was ich wirklich instinktiv

00:05:15: tue.

00:05:16: Wenn ich das Gefühl habe, mir kommt jemand zu nahe, ich bin echt zwei Schritte weggegangen.

00:05:21: Zwei Schritte zurück, um aus der Situation rauszugehen.

00:05:25: Und dann?

00:05:26: Naja, also irgendwie, ich glaube, die Menschen, die so um mich standen, haben das bemerkt

00:05:34: schon, dass es irgendwie jetzt inadequate war.

00:05:37: Ja, also ich will jetzt auch in die Menschen nichts reininterpretieren, aber ich glaube,

00:05:42: das war so eine Mischung aus peinlich.

00:05:45: Hoffentlich ist es schnell vorbei und hoffentlich müssen wir dazu auch nichts mehr groß sagen.

00:05:50: Und ich glaube, die waren mir dankbar, dass ich es nicht thematisiert habe und das merke

00:05:55: ich an mir oft, dass ich dann zum Schutze der anderen nichts sage, weil ich auch niemanden,

00:06:01: ich will niemanden mit meinem Thema belästigen.

00:06:04: Ja, das kommt, das ist auch nochmal so was.

00:06:07: Und dann haben wir uns verabschiedet und dann ist eben aber die Gruppe, wir sind dann nochmal

00:06:12: weitergegangen und der andere ist dann weg.

00:06:14: Und dann habe ich dann nur zu einer Frau, die dann so neben mir lief, gesagt, was war das

00:06:19: denn jetzt?

00:06:20: Und die hat es gut gemeint, die hat es wirklich gut gemeint, indem sie sagt, ja, ich kenne

00:06:24: den und der macht manchmal so Bemerkung mir gegenüber.

00:06:27: Also, macht es das besser, Florence, macht es denn das besser, wenn jemand sagt, ach,

00:06:32: der ist halt immer so, der hat mir auch schon so was gesagt, macht es das besser?

00:06:37: Eben, also ich meine, wir hatten es ja auch schon mal in einer Folge, wo wir gesagt haben,

00:06:40: ja, man muss schon reflektieren, ist da jetzt jemand, der einfach nur komisch sein will

00:06:44: und ist er das letztendlich zu allen?

00:06:46: Ja, wobei dieser Mann wollte ja nicht komisch sein, er wollte ja eigentlich ein Kompliment

00:06:51: machen, was aber komplett natürlich misslungen ist.

00:06:54: Absolut.

00:06:55: Und von daher denke ich, muss man in solchen Situationen aufpassen, auch wenn man, wenn

00:07:03: man unterstützen möchte oder wenn man die andere Person, ich sage jetzt mal trösten

00:07:07: oder es ist vielleicht jetzt zu groß das Wort, aber wenn man irgendwie unterstützen möchte

00:07:11: oder der Person beispringen möchte, dass man nicht ins Relativieren abrutscht, bagatellisieren.

00:07:17: Wenn man das macht, dann, das wird schwierig, ja, also wenn ich, weil für die Person selber

00:07:24: ist es keine Bagatellin, ja, und es ist auch nichts, was so nebenbei ist, sondern das hat

00:07:29: die Person möglicherweise jetzt echt angesprochen oder angegriffen und wenn ich dann bagatellisiere,

00:07:37: wird es nicht besser.

00:07:38: Aber weißt du, was ich in diesem Zusammenhang auch bemerkenswert finde, ist das aber offenbar

00:07:45: niemand der Umstehenden irgendwas gesagt hat.

00:07:48: Also es hätte ja nichts, es hätte ja nichts Böses sein müssen und es hätte ja auch nicht

00:07:53: sein müssen, was jetzt irgendwie gleich eine hitzige Diskussion lostritt oder so, aber

00:07:59: es hätte ja irgendjemand darauf antworten können, hat aber nicht, ne?

00:08:03: Auf diese Bemerkung, oder?

00:08:04: Die Frage ist dann eben, was hätte die Person antworten sollen, ne?

00:08:09: Also dafür hätte die Person sich, also die hätte in Perspektivwechsel vollziehen müssen,

00:08:15: wobei das alles wirklich Menschen waren, die um mich herum waren, mit denen ich gut bin

00:08:21: und denen ich auch wirklich nur das Beste unterstelle.

00:08:24: Aber ich möchte, also ich nehme es den Menschen auch nicht übel, dass sie in dem Moment nichts

00:08:29: gesagt haben, weil sie wissen ja selber in dem Moment nicht, was könnte man sagen, ja,

00:08:34: dass es angemessen zu sagen, wenn die Situation für sie auch fremd ist, ja.

00:08:40: Es könnte sein, wenn es nochmal und nochmal passiert, dass sie dann auch einfach, ja,

00:08:47: dass sie es gewohnter sind, ja, oder dass sie mehr familiar damit sind in irgendeiner Form.

00:08:53: Das waren die, glaube ich, damit nicht und es überfordert sie vielleicht, ne?

00:08:57: Und dann, das nehme ich ihnen nicht übel, ne?

00:08:59: Aber weißt du, es gibt natürlich so einen Unterschied zwischen, beziehungsweise es gibt

00:09:06: noch eine andere Ebene, so möchte ich das mal formulieren.

00:09:08: Das eine ist natürlich dieses vollkommen indihosen gegangene Kompliment, versuchte Kompliment,

00:09:14: ja, aber auf der anderen Seite schwingt darin natürlich auch was anderes mit.

00:09:18: Denn wenn dir dieser Mann ein Kompliment macht, was ja auf deine Hautfarbe rekoriert und auf

00:09:23: dein Aussehen rekoriert, dann hat er ja offenbar nicht über deine Qualifikation nachgedacht,

00:09:28: weil er hätte ja auch sagen können, wow, toll, groß, mein Respekt, dass sie sich hier

00:09:34: in dieser Weise engagieren und da jetzt diese Aufgabe wahrnehmen und so, das hätte er ja

00:09:40: auch sagen können, hat er aber nicht.

00:09:42: Sondern er hat dich gesehen und ist auf dein Äußeres gegangen.

00:09:46: Ich habe in dem Zusammenhang übrigens was ganz Ähnliches erlebt, weil das hat sie ja

00:09:49: schon im Grunde, auch wenn es unbewusst ist, vielleicht, das will ich ihm gar nicht unterstellen,

00:09:54: dass er damit Absicht irgendwie hinlangen wollte, sondern war eine gewisse Ungeschicklichkeit,

00:10:00: aber das hat schon auch was mit Diskriminierung zu tun.

00:10:02: Und das habe ich in der Weise erlebt, gibt es ja auf verschiedenen Ebenen, dass ich mal

00:10:07: eine Veranstaltung moderiert habe.

00:10:09: Da ging es also aus dem, so aus dem wirtschaftspolitischen Kontext, war das eine größere Veranstaltung

00:10:18: mit Podiumpanels und so und das ging den ganzen Tag und ich habe das moderiert und da waren

00:10:23: fast nur Männer, fast nur Männer und fast nur Anzugträger und ich war auf der Bühne

00:10:28: tatsächlich die einzige Frau.

00:10:30: Das war wirklich so.

00:10:31: Es ist nicht, also es passiert nicht oft, aber in manchen Kontexten passiert das.

00:10:36: Ich war die einzige Frau und einer derjenigen, die da maßgeblich Veranstalter gewesen sind,

00:10:47: kam also zu mir, war also auch ein Vorstand eines Unternehmens, der kam also zu mir und

00:10:52: gesagt, da auch sowas in der Art, naja, da haben wir ja auch einen netten optischen Farbtupfer

00:10:57: auf der Bühne.

00:10:58: Sowas hat er gesagt.

00:10:59: Ein netten optischen Farbtupfer auf der Bühne.

00:11:01: Und dann ist das so, da werde ich ganz eisig.

00:11:05: Also innerlich werde ich da ganz eisig, weil ich denke, du schovie.

00:11:08: Ich sag jetzt mal so, wie es ist, weil ich denke, du schovie, was bildest du?

00:11:11: dir eigentlich ein. Sag ich, ja, aber dann wollten sie sicher doch auch gleich sagen, wir sind wirklich

00:11:17: froh, dass wir eine so kompetente journalistische professionelle Moderation auf der Bühne haben,

00:11:21: oder? Das wollten sie doch, ja. Und da merkte ich, wie er leicht zusammenzuckte, weil er das nicht

00:11:28: erwartet hat. Er hat wahrscheinlich einen errötenen, dass "Ach, danke schön erwartet" und nicht das.

00:11:35: Und dann sagt er aber ganz schnell, ja, ja, natürlich, aber unbedingt, unbedingt. Ja, ja. Es war

00:11:41: ihm so, er kam nachher auch nochmal und brachte mir auch danach noch einen, also brachte er mir

00:11:46: einen Getränk und alles und man merkte, man merkte, es war ihm, er hat es nicht mehr so verbalisiert,

00:11:52: aber man merkte, es war ihm unwohle und er merkte, dass er da offenbar mir ein bisschen zu nahe

00:11:56: getreten ist. Ja, ja. So in seinem, in seinem Acht, da haben wir aber einen netten Farbtrupp auf der

00:12:01: Bühne. Also so was war, also das war so was Ähnliches wie bei dir und das hatte was damit zu tun,

00:12:06: dass ich dir eines gefraue dort war. Ja, so, aber da werde ich, da werde ich, da werde ich

00:12:12: bisschen bießdich, weißt du, ein bisschen. Ja, ja. Und daher sind das jetzt zwei wirklich interessante

00:12:17: Beispiele, wo es um, um, um verschiedene Diskriminierungsarten geht. Ja, also da können wir

00:12:24: jetzt so von diesem Rassismus-Diskriminierung oder nur Thema Rassismus insofern etwas zur Seite

00:12:34: treten und sagen, ja, wir haben jetzt hier mal zwei Beispiele, die wirklich interessant sind zum

00:12:40: Thema Diskriminierung und die eine Diskriminierungsart war eben aufgrund der ethnischen Herkunft,

00:12:46: also Rassismus und die andere Diskriminierungsart war aufgrund des Geschlechts nämlich Sexismus.

00:12:51: Man möchte nicht reduziert werden. Nein, nein. Und man möchte nochmal, also natürlich war das

00:12:56: Verhalten, war dumm und unbedacht. Das muss man, das muss man einfach sagen. Es war ein dummes,

00:13:00: unbedachtes Verhalten, aber er wollte es, das muss ich ihm zugute halten. Das war auch hinterher

00:13:06: sehr spürbar, ihm war das sehr unangenehm, er wollte das irgendwie wieder gut machen und so.

00:13:10: Aber es war natürlich ein Reflex der aus einer gewissen Haltung, also eine reflexartige Bemerkung,

00:13:18: die aus einer gewissen Haltung entstanden ist. Und ja, also er hat es nicht, wahrscheinlich auch in

00:13:24: deinem Fall, nicht wirklich böse gemeint. Das war nicht beabsichtigt dir so ein bisschen was rein

00:13:29: zu wirken und dir zu zeigen, wo dein Platz ist. Also das wollte, das wollte er in meinem Fall nicht

00:13:35: und ich glaube auch in deinem Fall auch nicht. Aber es hatte wirklich was mit, ja, mit mangelndem

00:13:41: Tackgefühl und Bewusstsein und damit dann auch Wertschätzung zu tun. Ja, ja, genau. Und ich stimme dir zu.

00:13:48: Also in dem Moment habe ich jetzt weniger das Gefühl gehabt, ich habe hier einen Rassisten vor

00:13:56: mir, gar nicht. Es war halt, es war dieses "Zunahe". Also das war mir, das war mir einfach "Zunahe". Also

00:14:05: ja, er hat was sehr Persönliches von mir gesagt und ausgesprochen, was mir schlichtweg "Zunahe"

00:14:12: gegangen ist. Er hat ja auch irgendwo, wenn man mal ganz ehrlich ist, hat er ja auch ein Tickelchen

00:14:21: dieses System kritisiert. Also oder ich red mir das nur ein, aber irgendwo finde ich schon, weil wenn

00:14:28: er sagt, sie bringen Farbe ins System, gut vielleicht red ich mir das auch jetzt nur ein, sagt er ja im

00:14:36: Umkehrschluss, dieses System ist so farblos. Klar, man kann das jetzt komplett auf die Hautfarbe,

00:14:43: kann man es jetzt nur reduzieren. Man kann es auch sehen so, weil er war in einem Alter, wo

00:14:49: tatsächlich in dieser Hierarchie-Ebene wirklich nur Männer waren. Ja, und ich glaube, das war auch so,

00:14:58: was das er sagen wollte. Naja, da wird dieses System, was ich eigentlich so kenne, immer nur als,

00:15:06: ja da sind eben Männer grauen Anzügen, das wird jetzt mal ein bisschen lebendiger und

00:15:12: aufgelockerter. Er hat es zwar in den falschen Topf gegriffen, aber ich denke so in diese Richtung

00:15:18: wollte das schon irgendwo auch sagen. Ja, das ist ein interessanter Gedanke, den du da einbringst,

00:15:23: weil ich glaube eine ähnliche Motivation steckt bei mir auch dahinter, das zu sagen. Also zu sagen,

00:15:28: da stehen ja nur diese eulen grauen Anzugträger, die sitzen und stehen da und das ist ja vielleicht

00:15:33: auch mal schön. Wahrscheinlich wollte er das sagen, dass mal jemand anders dabei ist oder da auch mal

00:15:38: ja nicht nur optisch und so etwas anderes dabei ist, sondern auch ein anderer Mensch dabei ist. Aber

00:15:45: sie haben uns beide in diesem Fall auf unser Äußeres reduziert. Ja, ja, ja. Ein äußeres Merkmal

00:15:52: reduziert. Genau. Und das war jetzt, wie gesagt, jemand, der war schon eben jenseits der Pensionsgrenze.

00:15:59: Ja, es ist mir aber auch mit einer jungen Person, wirklich mit einer sehr viel jüngeren Person,

00:16:05: als ich es bin, passiert, die also auf jeden Fall mich niemals in dieser Berufs-Ebene gesehen hat,

00:16:13: sondern einmal war ich Sängerin, das war ganz klar, ich war Sängerin und das andere Mal konnte

00:16:19: ich nur Stur des gewesen sein. Und die Person wusste aber von mir nichts. Da war auch mein Buch

00:16:24: noch nicht raus, indem ich ja gesagt habe, ja, ich wollte eigentlich als Flugbegleiterin weinen. Und

00:16:29: als sie dann gesagt hat, das ist aber interessant, wie kommen sie drauf? Jemand, der so exotisch ist,

00:16:34: wie sie, kann nur so einen Beruf haben. Es ist interessant. Es ist interessante, was so eben,

00:16:42: da haben wir es wieder mit Stereotypen mit Bildern im Kopf. Und auch die wollten es nicht negativ,

00:16:47: das Wahlverdien kompliment. Ja, ja, in was für Schubladen man dann doch gleich eingeordnet wird. Und

00:16:53: das wird man ganz automatisch. Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja. Manche sind sogar enttäuscht, wenn die

00:17:00: hören, dass man macht. Du musst offenbar ein gewisses Äußeres haben, um irgendwie glaubwürdig zu

00:17:05: sein. Und das Irre ist ja, dass Frauen, sage ich mal, nicht gleichzeitig, um jetzt mal bei dem Frauenthema

00:17:11: zu bleiben, nicht gleichzeitig großer Intellekt und aber auch eine Ansprechendes Äußeres. Also

00:17:17: dass eine Frau beides haben kann, das ist irgendwie in gewissen Vorstellungswelten nicht

00:17:23: möglich. Und bei dir natürlich kommt noch der Exotenfaktor dazu. Das ist noch oben drauf. Das

00:17:31: heißt also, da sind schon ganz viele Berufszweige ausgeschlossen. Irre, oder? Genau. Und um aber

00:17:39: in meinem Berufszweig, wobei ich habe ja viele verschiedene Hüte auf und in dem Einhut oder

00:17:45: unter dem Einhut passt es vielleicht mehr als im anderen. Aber wenn ich jetzt meinen pädagogischen

00:17:49: Hut aufsetze und die Position, die ich jetzt im Moment bekleide, mit dem Hut, da gab es dann

00:17:59: schon mal Momente auch in meiner beruflichen Tätigkeit, wo ich dann kurz dachte, okay,

00:18:03: muss ich mich jetzt, und das Thema hatten wir ja auch schon besprochen, das Anpassens,

00:18:07: das Integrierens, muss ich mich jetzt äußerlich so anpassen und so integrieren, damit ich ein

00:18:13: bisschen meine Hautfarbe kaschiere. Wenn ich schon auffalle, dann aber bitte nicht so viel auffallen.

00:18:18: Und Haare sind ja schon immer bei mir ein Thema gewesen, also das heißt, muss ich die möglichst

00:18:24: unauffällig machen? Gut, die Antwort denke ich, sieht man optisch bei mir? Nein, ich mache die Haare

00:18:29: nicht unauffällig. Aber ich hatte schon zwei oder drei, ich hatte drei Stellen, die ich neu

00:18:36: angetreten bin und habe dann wirklich ganz unauffällig meine Haare gehabt, damit bloß nicht

00:18:42: irgendwie das zu exotisch war. Ja, aber das ist auch so was, ja und ich habe auch, also ein

00:18:51: bisschen kann ich jetzt nachempfinden, weil ich bei meinen ersten, bei meinen ersten Einsätzen so

00:18:56: als Off-air-Veranstaltungsmoderatorin, wenn es eben um solche, ja also um solche seriösen

00:19:04: Veranstaltungen ging und so wissenschaftlich, gesellschaftspolitisch und panel und so habe

00:19:11: ich mich auch erst mal an der Dress oder mich versucht anzupassen, diesem, diesem, der Umgebung,

00:19:18: bis ich dann mal dachte, ja, bin ich eigentlich verrückt, ja, warum? Ich bin die, die ich bin

00:19:24: und ich gehe da ja nicht in glitzer Klamotten hin, sondern ich ziehe mich natürlich schon nach dem,

00:19:29: nach dem Anlass an, aber ich trage doch das, worin ich mich wohlfühle, ja, so. Irre, also Irre,

00:19:36: dass man da versucht wirklich sich komplett anzupassen, nein und es ging mir und nachdem ich

00:19:41: das beschlossen hatte, ging es mir besser, ich weiß nicht, wie es bei dir war, aber mir ging es,

00:19:44: danach ging es mir gut, ja. Ja, ich sage mal, Kleidung ist das eine, dass ich mich

00:19:49: Kleidungstechnisch angemessen, Kleide und Anzieh, das ist das eine, aber jetzt mal über meinen Haaren

00:19:58: ist es ja nicht so, dass ich jetzt in den Laden gehe und irgendwie sage, okay, ich brauche, ich brauche

00:20:05: etwas, ich brauche ein Businesskleid oder ein Hosenanzug, sondern meine Haare gehören zu mir,

00:20:10: ja. Und wenn ich Braids tragen möchte, dann trage ich Braids und die und Braids können

00:20:17: genauso zu einem Hosenanzug, ich sage mal, ein Business-Steal sein, wie es zu einem Partykleid

00:20:24: entsprechend was sein, was sein kann. Also die Frage muss ich irgendwie einen ganz kurzen,

00:20:31: kleinen Haarschnitt haben, nur damit, damit ich nicht wilde Braids trage, also sind Braids gleich

00:20:39: wild und was weiß ich, wie es auch schon, wie es mir schon irgendwo zugetragen wurde. Und da habe

00:20:44: ich mich emanzipiert und habe gesagt, ja, ich habe vielleicht einen einen seriösen Beruf, ja,

00:20:52: oder habe jetzt einen Auftritt oder was weiß denn ich oder eine Sitzung und trotzdem trage ich meine

00:20:57: Haare so, wie ich sie haben möchte, weil sie zu mir passen. Das ist der Weg, bei sich bleiben,

00:21:02: das ist ganz wichtig und in den Momenten, in denen man merkt, hier läuft Kommunikation gerade eben

00:21:09: ein bisschen komisch und quer, also sollte man sich ruhig trauen, das anzusprechen, das kann man

00:21:13: auch freundlich machen, das muss man nicht gleich offensiv machen, aber das nicht einfach so an

00:21:18: sich vorübergehen lassen, auch wenn es nicht böse gemeint ist, ja. Uns würde sehr interessieren,

00:21:23: wie ihr dazu steht, ob ihr solche Erlebnisse schon mal hattet, ob ihr auch mal das Gefühl hattet,

00:21:30: in der Runde ja ganz komisch angesprochen worden zu sein und nicht adäquat und wie ihr darauf

00:21:38: reagiert habt, wie die Umgebung darauf reagiert hat. Also das ist alles sehr interessant, wäre schön,

00:21:42: wenn ihr euch mit uns austauschen würdet, wäre noch schöner, wenn ihr unseren Podcast abonniert

00:21:48: hören könnt ihr ihn überall da, wo es gute Podcasts gibt und wenn ihr ihn abonniert, verpasst

00:21:52: ihr auch keine Folge mehr, wir freuen uns auch über Themenvorschläge, ihr könnt uns schreiben,

00:21:57: ihr erreicht uns auf allen sozialen Plattformen und in allen Kanälen, sind wir ansprechbar und

00:22:03: wir freuen uns über eure Rückmeldungen und ganz grundsätzlich wisst ihr ja, wichtig ist reden

00:22:11: und zusammen. Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders Podcast.

00:22:19: [Musik]