Alte Klischees & neue Vorurteile!

00:00:00: (Dynamische Musik)

00:00:01: "Schwarz-Weiß", der geht's nicht doch anders, Podcast.

00:00:07: Ja, es geht auch anders, sagen wir, wir, wir sind Florence und Marion,

00:00:17: zwei Menschen, die sich über Rassismus unterhalten,

00:00:20: aber nicht so, wie man das häufig im Moment

00:00:24: in der öffentlichen Debatte erlebt.

00:00:26: Also, sehr erhitzt, sehr aufgeregt, sehr konfrontativ, nein.

00:00:30: Wir unterhalten uns sehr offen und sehr tolerant über alles,

00:00:36: was uns so im Alltag begegnet, an rassistischen Momenten.

00:00:41: Und wir versuchen das ein bisschen zu beleuchten.

00:00:44: Und vor allen Dingen suchen wir nach wegen, die uns helfen,

00:00:49: überhaupt solche Situationen gar nicht mehr entstehen zu lassen.

00:00:53: Für ein besseres Miteinander.

00:00:55: Das ist das Ziel unserer kleinen Podcastreihe hier.

00:01:00: Und heute, liebe Florence,

00:01:02: sprechen wir über eine Begebenheit, die du mal erlebt hast

00:01:06: und die sich in dem Satz zusammenfassen lässt.

00:01:10: Der muss nicht pünktlich sein, denn da, wo er herkommt,

00:01:14: kennt er es nicht.

00:01:15: Erzähl mal die Geschichte.

00:01:17: Also, da ging's um Auszubildende

00:01:20: und natürlich um die tugenden Pünktlichkeit

00:01:23: und mit was die Ausbilder zu tun haben.

00:01:28: Und es waren eben auch ...

00:01:30: Es waren weiße Auszubildende da,

00:01:33: es waren aber auch in dem Fall schwarze Auszubildende da,

00:01:36: die auch noch nicht so lange in Deutschland waren.

00:01:39: Also schwarze Jugendliche mit Fluchterfahrung.

00:01:42: Und ja, die Ausbilder berichteten,

00:01:46: wo hier und da die Stolpersteine sind.

00:01:48: Und dann sagte eine Dame, die meldete sich dann und sagte, na ja.

00:01:52: Also, die Firmen, die müssten sich jetzt schon mal da ein bisschen anpassen

00:01:57: und müssen auch mal eben die andere Perspektive einnehmen.

00:02:01: Und eins ist klar, die Jugendlichen,

00:02:04: die Auszubildenden mit Fluchterfahrung,

00:02:07: die brauchen einfach nicht pünktlich zu sein,

00:02:10: weil, ja, da, wo sie herkommen, da kennen sie es nicht,

00:02:13: dass man pünktlich zu sein hat.

00:02:15: Okay.

00:02:16: Und jetzt müssen wir diesen Satz mal aufdröseln

00:02:19: in seiner Ambivalenz, ja.

00:02:21: Denn auf der einen Seite hat sie es ja,

00:02:23: sie hat es ja gut gemeint,

00:02:25: aber sie hat voll, voll das Klischee natürlich dazu herangezogen.

00:02:31: Na? - Mhm.

00:02:33: Genau.

00:02:34: Also, da spricht man oftmals von, oder was heißt man,

00:02:38: diesen Begriff hört man, positiver Rassismus, ja.

00:02:41: Werd ich auch oft gefragt, gibt es positiven Rassismus?

00:02:45: Also, ist es in dem Fall so, dass die Frau es ja gut meint,

00:02:50: weil sie sagt, die dürfen ja ruhig unpünktlich kommen,

00:02:53: denn die kennen es ja nicht anders, ja.

00:02:56: Also, erst mal, um das mal vorwegzunehmen,

00:02:59: positiven Rassismus gibt es nicht.

00:03:01: Es gibt Stereotypen, und das wurde ich auch heute gefragt,

00:03:06: in einer anderen Situation gab es etwas,

00:03:09: was schon rassistisch ist, mir aber zum Vorteil diente.

00:03:13: Mhm.

00:03:14: Also, wie in diesem Fall, wenn jetzt dieser Jugendliche

00:03:18: unpünktlich ist, möge ja, der Ausbilder nicht schimpfen,

00:03:25: kommt aber der weiße Azubi unpünktlich,

00:03:29: dann soll der zurechtgewiesen werden.

00:03:31: Also, für den schwarzen Jugendlichen wäre das ein Vorteil.

00:03:34: Aber jetzt ist die Frage, ist es wirklich ein Vorteil?

00:03:38: Oder haben wir es hier mit Stereotypen zu tun,

00:03:41: dass die Schwarze in dem Fall, eben aus Gambia,

00:03:47: dass die nicht pünktlich sein können?

00:03:49: Ja, weil der Junge, der war aus Gambia.

00:03:52: So, das ist ja, das ist ja, also, da fiel mir ja gar nichts mehr zu ein.

00:03:58: Erstens mal, woher weiß sie das,

00:04:00: und woher glaubt sie, dass die nicht pünktlich sein können.

00:04:03: Ich fand es schrecklich, und ich hab mich auch entsprechend geäußert.

00:04:07: Ja, okay, also, was hast du gesagt in dieser Situation?

00:04:10: Was hast du da drauf geantwortet?

00:04:13: Also, ich war erst mal sprachlos,

00:04:15: dann hab ich irgendwann meine Sprache wiedergefunden,

00:04:18: und es ist selten, dass ich sprachlos bin.

00:04:20: Jetzt muss ich mich doch mal dazu äußern.

00:04:23: Erstens, mal ist das ein Stereotyp.

00:04:25: Es gibt Menschen, die sind unpünktlich,

00:04:27: das kann ich bitte und willig auch nicht an der Hautfarbe festmachen,

00:04:31: ob jemand pünktlich ist oder unpünktlich ist, das war das Erste.

00:04:35: Und zweitens, es ist so einfach,

00:04:38: dann bringen wir es den Menschen bei, die nicht pünktlich sein können.

00:04:42: Es gibt die Unpünktliche, die einfach sagen,

00:04:44: dass ich für die ganze Zeit für die Viertelstunde später bin.

00:04:48: Ja, dann lernen sie es.

00:04:50: Egal ob Schwarz, Weiß, türkischer Herkunft,

00:04:52: chinesische Wurzeln, völlig egal.

00:04:54: Das kann man als Mensch lernen.

00:04:57: Und das ist es und mehr nicht.

00:04:59: Aber die war dann ganz irritiert, als ich das gesagt habe.

00:05:04: Eben, weil sie es ja gut meinte.

00:05:07: Ja, ja, sie meinte es gut.

00:05:09: Ich sag ja, das ist doppelt tricky an dieser Aussage.

00:05:13: Sie meinte es eigentlich gut, aber es ist völlig nach hinten losgegangen.

00:05:17: Und war auch abwertend natürlich.

00:05:19: Also jemandem zu unterstellen, er ist chronisch unpünktlich,

00:05:23: weil er es ja nicht anders kennt in seinem Kulturkreis.

00:05:27: Das ist ganz definitiv eine Abwertung.

00:05:30: Was sie aber so nicht gesehen hat.

00:05:33: Und diese Situation gibt es ja schon auch öfter.

00:05:38: Also das ist jetzt so ein Beispiel.

00:05:41: Ich selber habe als Jugendliche immer in Ballsportarten

00:05:45: eine Drei bekommen.

00:05:47: Mit dem Argument des Lehrers,

00:05:50: Schwarze könnten ohnehin keine Ballsportarten.

00:05:53: Hat er das irgendwie begründet, konnte er das begründen?

00:05:56: Oder hat er das einfach nur so rausgehauen?

00:05:59: Nein, das hat er so rausgehauen.

00:06:01: Schwarze könnten eh keine Ballsportarten,

00:06:03: von daher muss ich mich nicht abquälen.

00:06:06: Dass auch damals es schon Basketballspieler gibt.

00:06:09: Also völliger Blödsinn natürlich.

00:06:11: Wo dann gefragt wird, ja, ist das positiver Rassismus?

00:06:14: Nee, das ist negativ.

00:06:16: Positiv gibt es in dem Fall nicht.

00:06:18: Das ist einfach negativ, das sind Stereotypen.

00:06:20: Aber wie gehen wir jetzt mit den Leuten um,

00:06:25: die dann doch ganz perplext gucken und sagen,

00:06:28: aber ich meine es doch gut.

00:06:30: Ich will doch dem nur gut.

00:06:32: Ja, aber gut gemeint ist nicht immer gut gemacht.

00:06:35: Das muss man ihnen wahrscheinlich auch klarmachen.

00:06:39: Das ist schwierig.

00:06:40: Ja, das ist sehr schwierig.

00:06:42: Weil sie sind wahrscheinlich sofort beleidigt,

00:06:45: könnte ich mir vorstellen.

00:06:46: Weil das so ein Moment ist, wo man denkt, ich wollte gar nichts Böses.

00:06:50: Und jetzt unterstellt man mir Rassismus, was ist das denn?

00:06:53: Ja, so.

00:06:54: Ja, es ist schwierig.

00:06:56: Wie bringt man so jemandem wie dieser Dame zum Beispiel bei,

00:07:00: dass das unheimlich viel über ihre eigentliche Haltung aussagt?

00:07:04: Wenn sie alle schwarzen über einen Kamm schert und sagt,

00:07:10: die können ja nicht pünktlich sein.

00:07:13: Wie bringt man so jemandem bei,

00:07:15: da ein anderes Gespür führt zu entwickeln?

00:07:19: Also das Erste, wo ich auch genau gemerkt hab,

00:07:22: okay und das sagst du jetzt nicht,

00:07:24: ich hätte jetzt dieser Frau, da hab's auch nicht gesagt,

00:07:29: hören Sie mal, aber das ist rassistisch.

00:07:31: Weil das hätte sie überhaupt nicht verstanden.

00:07:33: Nee, wahrscheinlich nicht.

00:07:35: Das hätte sie nicht verstanden.

00:07:37: Die wäre in Ohnmacht gefallen, wo sie es doch wirklich gut meinte.

00:07:40: Sie hat ja eher mit dem Ausbilder angelegt und gesagt,

00:07:43: wie können Sie nur und überfordern Sie die doch nicht und so weiter.

00:07:47: Und aus dieser Grundhaltung her,

00:07:49: wenn ich ihr da gesagt hätte, hören Sie mal zu,

00:07:52: das ist aber komplett rassistisch,

00:07:54: da hätte sie mir nicht zugehört.

00:07:57: Also da ist es dann eher diese Fragetechnik zu fragen,

00:08:03: wie kommen Sie da drauf?

00:08:04: Woran machen Sie das fest,

00:08:06: dass die das aus ihrer Kultur nicht kennen?

00:08:09: Wenn sie mir jetzt gesagt hätte,

00:08:11: es gibt so und so viel Millionen in diesem Land

00:08:14: und von diesen so und so viel Millionen ist nur einer pünktlich,

00:08:18: dann könnte man sagen, na ja, das war eine Studie.

00:08:21: Aber das ist es natürlich nicht.

00:08:23: Also um sie ins Denken zu bringen, wirklich zu fragen,

00:08:26: woran machen Sie das fest?

00:08:28: Ja, das ist gut.

00:08:29: Fragen stellen ist eh immer gut.

00:08:31: Dann müssen Leute anfangen, über Dinge nachzudenken.

00:08:35: So, das ist auf jeden Fall richtig.

00:08:37: Also eine Frage zu stellen.

00:08:39: Und dann weiterzufragen.

00:08:42: Ich sage mal, dann kommt man ja relativ schnell drauf.

00:08:45: Das ist übrigens wie das Beispiel, das ich schon mal erwähnt hatte,

00:08:49: als meine Oma dann jemanden,

00:08:51: der ein etwas anderes Aussehen hatte,

00:08:53: dann in diesem Sleng angesprochen hat,

00:08:56: also in diesem ganz typischen Baby-Sprache hier,

00:08:59: ich dir zeigen, kannst du, guckst du hier, geht das so?

00:09:03: Und ich dann hinterher sagte, was wäre denn,

00:09:06: das war jetzt in diesem Fall nicht so,

00:09:08: dass ich vielleicht Glück gehabt vielleicht sogar,

00:09:11: aber was wäre gewesen, wenn der dir in Hochdeutsch geantwortet hätte,

00:09:15: ganz selbstverständlich, weil er einfach hier geboren ist?

00:09:18: Und das war eine Frage.

00:09:20: Und dann dachte sie auch nach und dachte dann,

00:09:22: ja, das wäre doof gewesen.

00:09:24: Wenn man da ins Nachdenken kommt

00:09:26: und wenn Leute aufrichtig ins Nachdenken kommen,

00:09:29: dann hat man, glaube ich, schon was erreicht, oder?

00:09:32: Ja, ja.

00:09:34: Dann hat man was erreicht.

00:09:35: Schwierig wird es dann, wenn die Leute bockig werden.

00:09:39: Ja, ja.

00:09:40: Und dann schnell zumachen und sagen, was wollen sie eigentlich?

00:09:43: Ja, aber auch nicht nur im Sinne von, was wollen sie eigentlich,

00:09:48: ich bin doch nicht negativ,

00:09:49: sondern wenn sie inhaltlich auch noch meinen,

00:09:53: diskutieren zu wollen.

00:09:55: Und inhaltlich praktisch die Kultur erklären wollen.

00:10:02: Und zwar nicht jemand, der aus der Kultur kommt.

00:10:05: Also ich lass mir solche Diskussionen gefallen,

00:10:08: wobei auch grenzwertig.

00:10:10: Also angenommen, diese Frau wäre jetzt eine Gambianerin gewesen.

00:10:16: Spielen wir das mal auf die andere Seite durch.

00:10:19: Und die hätte dann dem Ausbilder gesagt,

00:10:21: hören Sie zu, sie überfordern hier unsere Jugendlichen,

00:10:24: die sind es nicht gewohnt, pünktlich zu sein.

00:10:27: Dann hätte ich sie auch gefragt, wie kommen Sie da drauf?

00:10:30: Denn es hätte sein können,

00:10:33: können, dass dieses Gespräch damit geendet hätte, dass ich denke, na, die versucht aber

00:10:37: jetzt hier auch irgendwelche Klischees zu ziehen, um da ja irgendwas für die Jugendlichen rauszuhauen.

00:10:45: Also es hätte sein können, dass dieses Gespräch auch am Ende nicht fruchtvoll gewesen wäre,

00:10:53: weil ich dann denke, das ist jetzt einfach. Ich sage jetzt einfach, wir in unserer Kultur

00:10:59: sind nicht bündig, wir können es nicht anders, lassen Sie mich mal. Also das wäre auch ein

00:11:04: interessantes Gespräch gewesen. Aber trotzdem nochmal auf einer anderen Ansatz, wobei wie gesagt,

00:11:14: am Ende, ich auch gesagt, watt für ein Quatsch. Aber wenn jetzt in diesem Fall die Dame jetzt nicht

00:11:22: nur zu macht, weil sie sagt, unterstellen wir doch nichts, sondern sie versucht mir dann diese Kultur

00:11:30: noch beizubringen, dann wird es skurril. Und dann wird so ein Gespräch so, dass man es irgendwann

00:11:37: abbrechen muss. Also ich zumindest für mich, weil ich dann sage, na, das bringt uns jetzt überhaupt

00:11:43: nicht weiter, wenn du versuchst, mir auch wenn ich jetzt nicht aus Gambia komme und ich meine,

00:11:49: wir haben keine afrikanische Kultur, sondern Afrika ist groß, wir haben verschiedene Länder. Aber

00:11:53: wenn du jetzt versuchst, mir die gambianische Kultur näher zu bringen und mir praktisch sagen zu

00:12:00: wollen, ich bin falsch mit meinem Hate, das kann jeder Jugendliche lernen. Und solche Diskussion

00:12:05: kenne ich, solche Gespräche kenne ich auch. Und da fängt es für mich an, schräg zu werden. Weißt du,

00:12:11: das zumachen kommt ja dann oder dass sie sich völlig da rein versteifen, die eine Kultur

00:12:16: erklären zu wollen, von der zu der sie eigentlich gar keinen richtigen Zugang haben. Das kommt ja

00:12:21: auch aus, speist sich auch aus dem Unvermögen zu sagen oder sagen zu können, oh, es tut mir

00:12:30: leid, ja, das habe ich jetzt auch nicht so gemeint und da bin ich wohl übers Ziel rausgeschossen

00:12:35: oder so. Also es geht nicht, der Mensch oder solche Menschen, die tun alles, um das zu rechtfertigen,

00:12:43: was sie da gesagt haben, anstatt zu sagen, es tut mir leid, das war daneben jetzt, gell. Ich habe

00:12:50: da nicht genug darüber nachgedacht oder so. Ich möchte aber noch einen Schritt weitergehen. Es gibt

00:12:57: manche, die glauben das, was sie sagen tatsächlich. Das stimmt, die gibt es auch. Die denken sich

00:13:03: tatsächlich in diese vermeintlich für sie bekannte Kultur rein und glauben tatsächlich, diese erklären

00:13:12: zu können, weil sie vielleicht fünf Menschen aus dieser Kultur kennen und sie steigern sich so sehr

00:13:20: rein, dass sie glauben, jetzt kennen sie die Kultur und müssen jetzt jemandem anderen erklären,

00:13:27: das ist so in der Kultur. Und da hilft es, das sind aber dann auch so die Punkte, wo ich sage,

00:13:33: also ich kenne diese Rechthaberei auch, dass dann geht es um andere Themen und auch um andere Gebiete,

00:13:41: aber diesen Typ Mensch kenne ich auch, der das dann macht. An einem bestimmten Punkt beende ich die

00:13:48: Diskussion, weißt du? Weil das ist wirklich, das ist Lost Space, da kannst du nichts mehr machen,

00:13:54: da kannst du auch nichts mehr auflösen, weil die kriegen die Kurve nicht mehr. Und das ist dann

00:14:01: schade. Ich finde sowas immer unheimlich schade, aber auch das muss man, glaube ich, dann mal so

00:14:06: stehen lassen und muss auch mal sagen, hier scheiden wir im Desens. Genau, das ist richtig, es geht

00:14:13: ja auch nicht immer darum, jemanden zu überzeugen oder ja, dass er oder sie tatsächlich auch dann

00:14:20: zum Schluss meiner Meinung ist, darum geht es nicht, aber genau in diesem Fall ist es wichtig,

00:14:26: die Sache dann nochmal zurückzuholen und zu sagen, so, es kann sein, dass wir beide jetzt nicht mit

00:14:32: der gleichen Meinung auseinandergehen. Aber trotzdem müssen wir festhalten, jeder Jugendliche und jede

00:14:39: Jugendliche kann sich den Geflogenheiten der Firma anpassen. Und wenn in dieser Firma wir eben keine

00:14:48: Gleitzeit haben, die zwischen 9 und 16 Uhr sich befindet, sondern jeder um 9 Uhr 15 da zu sein hat,

00:14:57: dann muss egal wo der Jugendliche herkommt, egal wo seine ethnischen Wurzeln liegen, der spätestens

00:15:04: um 9 Uhr 15 da sein. Und wenn er um 9 Uhr 20 da ist, muss er es ertragen, dass der Ausbilder sagt,

00:15:09: hey du bist unpünktlich. Das sind wir auch den Jugendlichen ja schuldig. Ja, das ist so. Dann

00:15:16: wenn die mit dem Gedanken gehen, ich darf das, weil ich bin ja schwarz und ich darf unpünktlich

00:15:21: sein, ja, da tun wir den ja keinen Gefallen, das ist ja völliger, das ist ja Mumpins. Ja,

00:15:26: ja, also natürlich nicht. Also das ist, nee, das ist kein gutes Signal, weil sie immer wieder in

00:15:33: Umfelder kommen werden, wo diese Geflogenheit ganz selbstverständlich von allen so gehandhabt

00:15:40: wird. Und dann ist man der Außenseiter ganz schnell und man bekommt negative Rückmeldungen. Das

00:15:45: ist einfach so. Was mich jetzt aber interessieren würde, gäbe es denn einen Fall, wo du sagst,

00:15:51: das ist aber die Grenze. Da muss man das tolerieren. Also ja, da muss man sagen, okay, das ist

00:15:57: ein komplett anderer Kulturkreis. Die leben da wirklich, was das angeht ganz anders. Das kann

00:16:02: man jetzt nicht, auch nicht in unserer Gesellschaft von ihnen erwarten, fällt dir da ein Beispiel ein.

00:16:07: Und zwar als 14, 15 die Familien mit Fluchterfahrung kamen, ja, und eben auch Kinder, Jugendliche

00:16:17: mitbrachten, die in die Schule mussten, haben mich viele auch Ehrenamtliche angerufen oder wenn ich

00:16:24: irgendwie mit denen ins Gespräch gekommen bin und haben gesagt, wir haben irgendwie ein Problem,

00:16:30: wenn wir zum Beispiel, wir wollen einfaches Sommer und wir wollen Freizeitaktivität machen und wir

00:16:37: nehmen die mit ins Schwimmbad. Und da hatten schon manche dann einfach das Problem, dass Kinder oder

00:16:46: auch Jugendliche diese Schwimmbadgeschichte überhaupt nicht so toll fanden wie jetzt die Erwachsenen,

00:16:52: ja, oder auch in der Schule Schwimmunterricht, also einfach Sportunterricht, ja, wir haben, wir

00:16:57: machen Ballsportarten, wir machen dies, wir machen das, wir gehen aber auch schwimmen. So, und dann

00:17:02: gab es ein Problem, dass die Jugendlichen sich schwer taten. Nicht schwer im Sinne von, oh, ich kann

00:17:09: noch nicht schwimmen, sondern nicht ins Wasser wollten, gar nicht, ja, so. Und da war ganz am Anfang

00:17:16: so diese Frage, was ist denn da los? Was ist denn das? Bei uns ist es ein Fach. Und da musste dann

00:17:22: verstanden werden, und das haben aber auch dann die, die Pädagogen und Pädagoginnen ganz schnell

00:17:28: verstanden, dass dieses Element Wasser für unsere Kinder hier etwas mit Freizeit zu tun haben kann,

00:17:38: ja, Zähne putzen, duschen, essen, Freizeit. Aber für die Jugendlichen und Kinder, die ein traumatisches

00:17:46: Erlebnis damit verbunden haben, ist das nichts Tolles. So, und da kann ich jetzt sagen natürlich,

00:17:53: wir können da psychologisch vorgehen, oder einfach wirklich die ganz banale Frage im

00:17:58: schulischen Kontext, es gab jetzt Noten für Schwimmen. Kriegt dieser Jugendliche oder dieses

00:18:05: Kind jetzt Noten für Schwimmen? Ja, nein, oder kriegt er eine Sexweil hat verweigert. Und das

00:18:10: sind dann so Punkte, wo man sagen muss, okay, da kann ich jetzt nicht sagen, bist nicht geschwommen,

00:18:15: bist nicht ins Wasser gegangen, sechs, sondern da muss ich wirklich drauf Rücksicht nehmen und

00:18:19: sagen, da steckt ja was ganz anderes hinter. Das ist aber nicht, es liegt nicht in deren Genen.

00:18:24: Genau, das kann ich jetzt nicht benoten. Da geht nicht ins Wasser, weil es nicht in den Genen liegt.

00:18:28: Das ist ein ganz anderes Thema, weißt du? Ja. Dass in diesem Land nicht üblich ist,

00:18:32: sondern nein, das ist was Traumatisches und so viel. Und dann ist eben auch immer wichtig

00:18:39: zu reflektieren und das ist dieser Punkt. Also man muss bei allem, bei allem was man tut,

00:18:44: also diese Dame interessanterweise hat sich auch gedanken gemacht, es ging halt nur nach hinten

00:18:48: los, als wenn den Leuten nicht zugestanden hat, dass überall in der Welt vielleicht Pünktlichkeit

00:18:55: durchaus was ist, was erlernbar ist und vielleicht auch ausgeübt wird. Aber das hier ist jetzt was

00:19:04: anderes. Und mir ist einfach in solchen Sachen wichtig auch zu sagen, ihre Meinung ist es eine

00:19:12: und wir müssen uns auch nicht treffen in der Meinung. Aber viel wichtiger ist für mich,

00:19:17: sie tun dem Jugendlichen keinen Gefallen. Das ist für mich das Allerwichtigste, ob wir jetzt bei der

00:19:22: Meinung zusammen sind oder nicht, ist es eine. Sie tun dem, also mir geht es um den Jugendlichen,

00:19:27: dem sie keinen Gefallen tun. Aber also immer bevor man redet und bevor man irgendein, egal wie auch

00:19:33: immer gut gemeinten Vorschläge man macht, sollte man erst mal nachdenken. Das wäre sehr wichtig.

00:19:38: Und überlegen, ob das, was man jetzt gleich vorschlägt, auch wirklich das ist, was dem jeweiligen

00:19:45: Menschen hilft und was vielleicht auch ihnen da abholt, wo er eben auch steht gerade eben. Und

00:19:52: ob ihm das gut tut oder nicht. Also reflektiert, reflektiert ist ganz wichtig. So geht es nämlich

00:19:59: dann auch anders. Ja und ihr habt gemerkt, das war jetzt ein Thema. Da waren wir schon oder

00:20:05: ich ein bisschen emotional, weil mir die Jugendlichen natürlich da entsprechend auch am Herzen liegen.

00:20:11: Und ich einfach nicht wollte, dass die dann wieder in Fettnäpfchen treten, über was wir ja die ganze

00:20:16: Zeit auch sprechen. Kann aber sein, ihr seid anderer Meinung. Ja, lasst uns Kommentare da. Das wird

00:20:22: uns wirklich sehr interessieren. Folgt uns auf Social Media. Ihr findet uns beide überall. Wir

00:20:29: freuen uns auch über eure Bewertungen. Klar, wir freuen uns über fünf Sterne. Wir freuen uns aber

00:20:34: auch wirklich auf ganz ehrliche Rückmeldung oder auf Themen, die wir noch nicht besprochen haben.

00:20:39: Und wo ihr sagt, Mensch, da wäre es mal gut, dass man sich darüber unterhält. Und auch hier wieder,

00:20:45: obwohl das jetzt wirklich ein kontroverses Thema war, was letztendlich wichtig ist, ist, dass wir

00:20:51: miteinander reden und zusammen.

00:20:55: Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders, Podcast.