Gutes Schwarz - schlechtes Weiß?

00:00:00: * Musik *

00:00:03: Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders, Podcast.

00:00:07: Ja, wir sagen, geht es nicht auch anders.

00:00:12: Wir, das sind, ihr kennt uns mittlerweile, Florence und Marion.

00:00:17: Und wir reden über Alltagsrassismus,

00:00:20: wir reden über Situationen, die mir auffallen,

00:00:23: Situationen, die Marion auffallen.

00:00:26: Und wir versuchen aber, entspannt und zugewandt miteinander

00:00:30: über diese Situation zu sprechen.

00:00:32: Wir versuchen, uns keine Vorwürfe zu machen, keine Schuldzuweisung.

00:00:36: Wir versuchen, aus diesem Schwarz-Weiß rauszukommen,

00:00:40: aus diesen Schubladen.

00:00:42: Und die gibt es halt wirklich noch, die erleben wir tagtäglich.

00:00:45: Und ja, die wollen wir vermeiden.

00:00:47: Und heute geht's da wirklich um eine große Schublade,

00:00:52: in die wir ganz tief reingreifen werden.

00:00:54: Denn es geht um die Frage,

00:00:56: ist der eine immer das Opfer, der andere immer derjenige,

00:01:03: der irgendwie ja zum Täter wird, in dem Zusammenhang,

00:01:08: wenn es um Rassismus geht, ist Schwarz immer gut,

00:01:12: es weiß immer schlecht Florence.

00:01:14: Ich war heute bei einer Veranstaltung,

00:01:17: da wurde ich genau das Gleiche gefragt.

00:01:19: Da fragten mich Leute,

00:01:22: ich bin ja weiß,

00:01:24: heißt es, dass ich per se ein Rassist bin.

00:01:28: Und sie sind ja Schwarz.

00:01:30: Und heißt es, dass alles, was sie so hören

00:01:33: und was ihnen gesagt wird,

00:01:35: vielleicht auch mal kritisch gesagt wird,

00:01:38: dass das rassistisch ist, ist es einfach so klar.

00:01:42: Und ich dachte, nein, so klar ist es nicht.

00:01:47: Und es tat mir schon fast ein bisschen leid,

00:01:52: dass derjenige ...

00:01:55: Und er meinte das ernst.

00:01:57: Die Frage war ernst gemeint, dass derjenige sagt,

00:01:59: na ja, ich bin ja weiß, bin ich dadurch per se,

00:02:03: weil ich weiß bin ein Rassist.

00:02:05: Das tat mir schon leid.

00:02:06: Und trotzdem dachte ich,

00:02:08: ja, wir müssen über diese Frage sprechen.

00:02:11: Wir müssen auch darüber sprechen, was dahinter steckt.

00:02:14: Und kann man die Frage überhaupt so klar beantworten?

00:02:17: Ja, ich glaube, das ist wirklich schwierig.

00:02:19: Aber wichtig ist erst mal, dass man diese Frage überhaupt stellt.

00:02:23: Weil das schon ...

00:02:26: Und ich spreche jetzt mal aus der weißen Perspektive.

00:02:30: Also, aus der weißen Perspektive ist es so,

00:02:32: es gibt zwei Möglichkeiten.

00:02:34: Also, entweder man reagiert auf diesen gefühlten Vorwurf,

00:02:40: dass man weiß ist und als weißer per se rassistisch ist

00:02:44: oder immer wieder rassistisch agiert

00:02:46: und immer wieder sich dessen nicht bewusst ist.

00:02:49: Also, entweder reagiert man darauf aggressiv und abwährend

00:02:53: und sagt, ich vier, nee, was?

00:02:56: Das wird mir ja wohl noch ...

00:02:57: Also, der Satz, in dem das gipfelt ist,

00:02:59: das wird man ja wohl noch sagen dürfen, oder was?

00:03:02: Ja? So, wollt ihr uns alles verbieten.

00:03:04: Was ist das für eine Kommunikationsdiktatur?

00:03:07: Und so, jetzt mach ich das erst recht wie beim Gendern.

00:03:10: Also, das ist die eine.

00:03:11: Das ist die eine Überreaktion natürlich.

00:03:15: Und die andere Reaktion kann aber sein,

00:03:17: auch in verschiedenen Abstufungen kann sein.

00:03:20: Bin ich wirklich so schlecht?

00:03:22: Ja? Also, und das ist wirklich die Essenz,

00:03:26: bin ich wirklich so schlecht, weil ich weiße bin.

00:03:30: Ja? Bin ich ... hab ich kein Recht?

00:03:33: Also, ich will es noch weiterfassen.

00:03:34: Hab ich kein Recht in dieser Diskussion wirklich zu sagen,

00:03:38: was ich denke, ohne dass ich gleich angegriffen werde?

00:03:41: Ja. Das finde ich ... das ist kein schönes Gefühl.

00:03:45: Und dieses Gefühl können wir aber zunächst mal

00:03:49: von der Rassismus-Diskussion mal wegnehmen.

00:03:56: Was steckt hinter diesem Gefühl?

00:03:58: Es sind ... es sind ja Werte,

00:04:01: die jeder von uns hat. Zunächst mal, ja?

00:04:05: Sei es ... ich bin besonders ordentlich,

00:04:08: ich bin besonders fleißig.

00:04:10: Ich kann etwas sehr gut, ja?

00:04:13: Was was ich ... ich sehe hübsch aus, mein Haar ist gepflegt.

00:04:16: Oder oder oder. Also jeder hat erst mal für sich Werte,

00:04:20: die er oder sie für sich wichtig findet.

00:04:25: Und wenn dann jemand kommt, egal was es für ein Thema ist,

00:04:30: und spricht einem diese Werte ab, kritisiert einem etwas,

00:04:37: und das spricht dann diesen Wert ab, dann triggert das.

00:04:40: Ja? Also zum Beispiel, wenn ich sage,

00:04:42: ich bin noch eine der ehrlichsten Personen, die es gibt.

00:04:46: Und jemand ... ja, oder ...

00:04:49: oder ich bin eine der informiertesten Personen.

00:04:51: Ja, ich hab wirklich also ... ich hab ...

00:04:54: gute Kenntnis über ganz viel.

00:04:56: Und ich spreche mit jemandem und jemand sagt dann,

00:05:00: echt, stimmt das wirklich, bist du sicher?

00:05:03: Dann fühle ich mich erst mal angegriffen,

00:05:05: weil doch mein wertes Moment, ich hab doch eine gute Allgemeinbildung.

00:05:08: Ja? Oder wie isst denn du, wo ich doch denke,

00:05:12: ich bin eine der ... der Person, die eine sehr gute Etikette hat.

00:05:17: Also zunächst mal geht es um ein Gefühl,

00:05:20: dass einem etwas abgesprochen wird.

00:05:22: Das gefällt niemandem. - Ja, ja.

00:05:23: Ja, niemand möchte negativ belegt werden.

00:05:26: Und das ist natürlich mit dem Begriff des Rassismus ganz stark.

00:05:31: Also Rassismus ist ein sehr harter ...

00:05:35: ein sehr hartes Wort.

00:05:36: Und jeder, egal ob jetzt es eine Situation war,

00:05:40: die tatsächlich rassistisch war,

00:05:42: jeder blockt natürlich zunächst mal ab.

00:05:45: Weil er von sich behauptet, also die meisten Menschen zumindest,

00:05:49: sagen ja von sich, nee, nee, ich bin tolerant, ich bin offen.

00:05:52: Ja, ich akzeptiere jeden.

00:05:55: Und darum ist es normal, dass jeder zunächst mal dicht macht.

00:05:58: Ja, ja, ja, das stimmt.

00:06:00: Dicht macht oder vielleicht sogar verletzt ist.

00:06:03: Das ist beides, ne?

00:06:04: Also dicht machen und verletzt sein.

00:06:06: Oder sich ungerecht behandelt fühlen, sagen wir mal so.

00:06:10: Das ist ja dieses, dass man denkt ...

00:06:12: Also wenn man das Gefühl hat, man ist wirklich tolerant

00:06:15: und man versucht auch diese Awareness zu haben.

00:06:17: Man versucht wirklich zu verstehen, wo es anderen Menschen ...

00:06:21: irgendwie aufstoßen kann oder wo die sich verletzt fühlen

00:06:25: oder wo die auch eine Grenzüberschreitung empfinden.

00:06:28: Und das hat nicht nur was mit Hautfarbe zu tun,

00:06:31: sondern auch was im Umgang mit allen Menschen zu tun.

00:06:34: Also wenn man denkt, ich versuche so zu sein,

00:06:36: ich versuche so viel Empathie zu haben,

00:06:38: dass ich mich in den anderen hineinversetze.

00:06:41: Und dann kommt irgendwie so ein Pauschalvorwurf.

00:06:43: In irgendeiner Situation ein Pauschalvorwurf.

00:06:46: Und man aufdacht das Gefühl hat.

00:06:48: Also ich hab manchmal das Gefühl,

00:06:50: wenn dieser Vorwurf eben aus der schwarzen Community kommt,

00:06:53: dann werden alle in Generalhaftung genommen.

00:06:56: Alle weißen in Zippenhaft genommen.

00:06:58: Das sind dann die weißen und die haben da,

00:07:00: die glauben überhaupt nicht, was sie da tun.

00:07:03: Und die machen das ohne nachzudenken.

00:07:05: Es ist ihnen auch egal.

00:07:06: Und sie sind eigentlich schon rassistisch geboren.

00:07:09: Sie haben es auch in den Genen.

00:07:11: Und sie werden auch nie anders werden.

00:07:13: Das ist das, was bei mir rüberkommt.

00:07:15: Und dann bin ich manchmal auch nur ...

00:07:17: Ich bin dann auch gar nicht ...

00:07:19: Es ist so, ich bin da nicht wütend oder ich werd nicht zornig.

00:07:22: Ich bin unheimlich verletzt und traurig darüber.

00:07:25: Und ich merke, wie ich mich zurückziehe.

00:07:27: Und mich schon immer mehr

00:07:29: in den Diskussionen beteilige, was ich schade finde.

00:07:32: Weil ich immer denke, die Menschen müssen in Kommunikation sein.

00:07:35: Um irgendwas lösen und entkrampfen zu können

00:07:38: und gut miteinander auszukommen.

00:07:41: Weißt du?

00:07:42: Ich war neulich in einer Schulklasse

00:07:44: und hab diese Thematik besprochen.

00:07:46: Und da hab dann nur als Nebensatz gesagt,

00:07:48: na ja, eure Generation,

00:07:50: ihr geht da ja schon ganz anders auch miteinander um.

00:07:53: Also wenn es in meiner Generation noch ein ...

00:07:57: noch ein ...

00:07:59: Ja, wow-Erlebnis war oder noch zu ...

00:08:02: erschreckten Verhalten in Familien geführt hat,

00:08:05: wenn vielleicht der Sohn auch nur den Gedanken gehägt hat,

00:08:09: ein schwarzes Mädchen nettzufinden

00:08:11: oder die Tochter einen schwarzen, jungen nettzufinden,

00:08:14: ist es in der jetzigen Generation,

00:08:17: jungen Generation nicht mehr so das Thema.

00:08:20: Ja, so.

00:08:21: Und es kam danach, nach der Veranstaltung,

00:08:24: ein Schüler auf mich zu und sagte,

00:08:26: ach, wissen Sie, das war richtig schön,

00:08:28: dass Sie das so differenziert haben.

00:08:30: Weil wir hatten auch schon Veranstaltungen,

00:08:32: da hieß es per se, die weißen Deutschen sind so und so.

00:08:37: Aber wir sind doch die jüngere Generation,

00:08:39: wir leben doch schon anders, wir sehen es doch anders.

00:08:42: Also von daher hieß es differenzieren.

00:08:44: Das ist immer wichtig.

00:08:47: Und sieppenhaft zu nehmen, egal in welchen Themen,

00:08:50: ist nie gut.

00:08:52: Ja, ja, das ist nie gut.

00:08:53: Nur weil mein Onkel vielleicht kein Auto fahren kann,

00:08:55: ist es nicht, dass ich es nicht hinkriege.

00:08:58: Also das ist nie gut, jemanden inzippenhaft zu nehmen.

00:09:01: Und trotzdem, also wie gesagt, ich kann es

00:09:04: schon alleine aus meinem Beruf heraus,

00:09:07: kann ich es verstehen, wenn Leute dichtmachen,

00:09:11: verletzt sind oder auch wütend sind.

00:09:15: Und trotzdem können wir nicht alleine aufgrund des Dichtmachens

00:09:20: oder aufgrund der Gefahr, dass jemand vielleicht

00:09:23: sich verletzt fühlt oder angegriffen fühlt,

00:09:26: gewisse Situationen nicht ansprechen.

00:09:28: Ich möchte nicht generalisieren, aber ich möchte schon,

00:09:32: das soll mir schon erlaubt sein, auch mal zu sagen,

00:09:36: diese Situation hier, die empfand ich für mich als abwertend.

00:09:40: Und ich habe den Eindruck, sie ist aufgrund meines ethnischen Äußeren,

00:09:45: jetzt so entstanden.

00:09:46: Ich habe den Eindruck, hier haben wir ein Stereotyp,

00:09:48: oder sie haben da ein Bild im Kopf oder wie auch immer.

00:09:51: Und aus diesem Grund behandeln sie mich jetzt so.

00:09:54: Das muss ich schon sagen dürfen.

00:09:57: Ich persönlich, ich als Florence vermeide,

00:10:00: dann zu sagen, das war rassistisch.

00:10:02: Ich versuche, die Leute hinzuführen zu meiner Perspektive.

00:10:08: In der Hoffnung, dass sie es dann irgendwann verstehen

00:10:11: Aber ich kann nicht von jedem erwarten, dass er das so macht, als wäre man in einem Coaching-Cultural

00:10:19: awareness.

00:10:20: Ja, das stimmt.

00:10:21: Und trotzdem kommen wir immer wieder auf die Grundlagen der wertschätzenden Kommunikation.

00:10:29: Wenn du das Gefühl hast, der andere spricht was an, weil er wirklich was gelöst haben

00:10:35: will, weil da irgendwas vorgefallen ist, was für ihn schwierig war und was er nicht nur

00:10:40: verstehen möchte, sondern wo er auch einen Bewusstsein dafür schaffen möchte, dass so

00:10:44: was nicht mehr passiert.

00:10:45: Das ist glaube ich was, was unheimlich viele Menschen mitgehen können.

00:10:48: Ja, also so.

00:10:50: Aber das andere ist eben, wenn du diese Wertschätzungsebene verlässt und dem anderen erstmal signalisierst,

00:10:58: das war nicht nur falsch, da hast du einen Fehler gemacht und jetzt wirf dich in den

00:11:02: Staub und entschuldige dich erstmal dafür.

00:11:05: Also ich überspitze das jetzt.

00:11:08: Das ist so was, also wie soll man da weiterreden?

00:11:14: Weißt du, wie soll man da weiterreden?

00:11:15: Da müsste der andere und das schaffen auch Leute, dann zu sagen jetzt erstmal ruhig,

00:11:20: ja jetzt nehmen wir hier erstmal die Emotionen raus und jetzt gucken wir uns erstmal an,

00:11:24: was passiert, dass ich verstehe, dass sie das unheimlich aufregt.

00:11:27: Aber wie du schon sagst, wenn zwei solche Leute aufeinander treffen, du, die du Coaching-Erfahrung

00:11:33: hast und jemand anders, der auch grundgelassen ist, dann sollte das alles funktionieren.

00:11:38: Aber in unheimlich vielen Fällen kann man davon nicht ausgehen.

00:11:40: Genau, einmal das.

00:11:43: Und ich darf auch nicht erwarten, dass derjenige, der verletzt wurde, jetzt auch noch auf die

00:11:51: Meta-Ebene geht, vielleicht noch, wenn wir es jetzt mal bildhaft machen, das Pflaster,

00:11:56: was er gerade für seine Wunde braucht, vielleicht noch teilt, weil wenn er jetzt sagt, Hallo,

00:12:02: du hast mich verletzt, der andere jetzt auch auf einmal Auer schreit und beide dann sich

00:12:07: das Pflaster teilen.

00:12:08: Also das kann ich nicht erwarten.

00:12:11: Also weder von, und es ist nicht jeder Coach, ja, und es ist nicht jeder so, dass er dann

00:12:16: bei solchen Situationen auf die Meta-Ebene gehen kann und den anderen noch unterstützen

00:12:20: kann, zu verstehen.

00:12:22: Das ist okay, wenn manche das können, aber das kann man nicht erwarten und es ist auch

00:12:27: irgendwo, egal ob es jetzt diese Thematik ist oder eine andere Thematik, wo einfach jemand

00:12:34: nicht wertschätzend behandelt wurde, kann man nicht noch von demjenigen, den es getroffen

00:12:39: hat, erwarten, dass der auch noch den anderen unterstützt, vielleicht irgendwann mal zu

00:12:44: begreifen, oh, das war jetzt aber nicht nett.

00:12:46: Also da versuche ich schon sehr zu differenzieren.

00:12:50: Ja, ich weiß.

00:12:51: Aber das würde voraussetzen, dass wir alle gute und in uns ruhende Menschen sind, die

00:13:02: immer gelassen mit ihrer Umwelt umgehen und das sind wir natürlich nicht.

00:13:05: Das ist so nicht.

00:13:07: Ja, ja.

00:13:08: Und warum soll jemand, der gekränkt wurde, gelassen sein?

00:13:11: Also es ist schön, wenn er es hat, aber es darf auch mal jemand, der verletzt wurde,

00:13:16: sagen und ich fühle mich jetzt verletzt von ihm.

00:13:19: Absolut.

00:13:20: Ich finde ich auch völlig beide.

00:13:21: Ja, natürlich hat jedes Recht der Welt das genau so auszudrücken und das ist gut.

00:13:27: Es findet für mich da aber seine Grenze, wo dann aus solchen Vorfällen in der öffentlichen

00:13:33: Debatte ganz schnell einen Lagerkampf wird.

00:13:35: Meist du?

00:13:36: Also wo diese Schwelle überschreitet, wo man sagt, da war eine Situation, die war nicht

00:13:42: in Ordnung, die war offenbar rassistisch motiviert, bewusst oder vielleicht auch einfach unbewusst,

00:13:49: weil man dachte, man kann es machen mit dem anderen.

00:13:52: Ja, und so und dass man aber es da lässt und auch da klärt.

00:13:57: Aber meistens geht es dann immer, es explodiert, gerade in diesem Bereich explodiert ist.

00:14:02: Und dann ist nichts mehr gut, weißt du?

00:14:04: Dann wird nur noch, dann haben wir genau das, was ich gerade sagte, dann haben wir Lagerkampf

00:14:09: und dann hocken sich die Leute in ihre jeweiligen Gräben und dann gibt es die eine Truppe, die

00:14:13: ist hier und die andere Truppe, die ist da.

00:14:15: Und ich frage mich in solchen Momenten immer, was bringt uns das?

00:14:19: Also wie kommen wir da, also das bringt uns doch kein Stück weiter unterm Strich, weißt

00:14:24: du?

00:14:25: Im Gegenteil, am Ende hast du dann Leute, wenn ich das noch kurz zu Ende führen darf,

00:14:30: also am Ende hast du dann Leute wie diesen Mann, der dich angesprochen hat, die ganz

00:14:35: hilflos sind, weißt du?

00:14:37: Und traurig.

00:14:38: Und die denken, wie soll ich es denn jetzt machen?

00:14:40: Ich bin auch eigentlich ein anständiger, toleranter Mensch und ich möchte auch so wahrgenommen

00:14:43: werden, aber wie mache ich das jetzt, weißt du?

00:14:47: Das sind fast schon die Kollateralschäden.

00:14:49: Und da sind wir am Kern der Sache.

00:14:53: Ich versuche auch allen zu sagen oder sie dazu zu ermuntern, zu gucken, wen habe ich vor

00:14:59: mir?

00:15:00: Ich kann jemanden vor mir haben, der einfach sagt so und jetzt hau ich es raus, jetzt will

00:15:05: ich da dies und das sagen, jetzt hau ich es raus und jetzt gerade erst recht und so.

00:15:09: Das sind dann aber auch nicht die, die ich in irgendeiner sanften Form zu irgendwas bewegen

00:15:15: muss.

00:15:16: Die wollen mit mir das Flasche dann nicht teilen.

00:15:18: Die wollen es einfach raushauen.

00:15:19: So, dann gibt es die, die einfach in Fettnäpfchen treten und gar nicht so wirklich wissen, dass

00:15:26: es Fettnäpfchen sind.

00:15:27: Und wenn ich da dann sage oder die drauf hinweise, also wenn jetzt jemand zum Beispiel, wobei

00:15:38: das ist schon fast kein Fettnäpfchen mehr.

00:15:40: Also wenn ich den Schaumkurs habe und ich bezeichne ihn anders, das ist schon kein Fettnäpfchen.

00:15:46: Nee, das ist eigentlich gelernt.

00:15:48: Aber genau das sollten wir also jetzt irgendwann inzwischen schon mitgekriegt haben.

00:15:54: Aber es gibt so andere Dinge, wo jemand vielleicht, ich nenne mal ein Beispiel, ich war beim Arzt

00:16:03: und habe mit diesem Arzt wirklich schon eine halbe Stunde auf klersten Deutsch gesprochen.

00:16:08: So, und irgendwann erklärte er mir was und sagte dann zu mir, ja, ich weiß ja nicht,

00:16:16: wie man das auf ihrer Sprache sagt.

00:16:17: Okay.

00:16:18: Und ich hatte eigentlich ihm schon auch erzählt, Hamburg geboren und hier in Deutschland und

00:16:24: so.

00:16:25: Und auf einmal hatte ich so den Eindruck, sah er mich und es kam so in seinen Kopf, ach,

00:16:32: die hat bestimmt eine andere Sprache.

00:16:33: So, und jetzt kann ich natürlich dann einfach drüber hin weggehen oder sagen, okay, Moment,

00:16:41: ich spreche die ganze Zeit mit ihm und warum kommen Sie jetzt auf einmal darauf, dass

00:16:44: ich, wie das in meiner Sprache heißt, ja, so ein bisschen auch so von oben herab, ja.

00:16:50: Und entweder ist er dann so schlau und merkt, oh ja, das war jetzt ein Fettnäpfchen, das

00:16:56: war jetzt nicht so geschickt, ja.

00:16:58: So, oder habe ich wirklich jemanden vor mir, der sagt, wissen Sie, ich weiß es gibt Fettnäpfchen,

00:17:03: ich kenne die aber auch nicht so alle, helfen Sie mir einfach.

00:17:07: Also da versuche ich dann schon zu unterscheiden und das versuche ich auch meinem Gegenüber,

00:17:12: also jetzt nicht dem Weißen gegenüber, sondern Menschen aus der Community, die manchmal zu

00:17:16: mir kommen und sagen, Mensch, wie kann man das regeln, wo ich sage, versuch zu unterscheiden,

00:17:20: weh man auch vor sich hat, ja.

00:17:23: Und ob das jemand ist, dem ich wirklich mal die Breitseite geben muss.

00:17:27: Ja, absolut.

00:17:28: Also es gibt auch, da bin ich völlig bei dir, also Menschen, die das mit Absicht und aus

00:17:32: diesem Überlegenheitsgefühl herausmachen, dass ihnen das zusteht, ja.

00:17:36: Also da bin ich auch ganz, da bin ich völlig bei dir, da muss man klare Kante zeigen und

00:17:41: da muss man ihnen auch wirklich deutlich sagen, wo die Grenze ist und was sie falsch gemacht

00:17:47: haben.

00:17:48: Aber es geht um die vielen, vielen Menschen, die eigentlich wirklich guten Willens sind und

00:17:52: dabei auf der Strecke bleiben, weißt du.

00:17:54: Und bei dieser wirklich auch teilweise sehr hitzende Botte einfach auf der Strecke bleiben.

00:17:58: Und das ist schade, weißt du.

00:18:00: Das ist schade.

00:18:01: Ja, absolut.

00:18:02: Und der Satz, was darf man überhaupt noch sagen, da sage ich, man darf alles sagen.

00:18:07: Aber bevor man es sagt, soll man es durch das Sieb der Achtung, der Wertschätzung und

00:18:12: des Respekts gießen.

00:18:14: Und dann hat man schon eine ganze Menge richtig gemacht.

00:18:17: Ja.

00:18:18: Und wenn dann noch was übrig bleibt, was dann auch nicht ganz korrekt ist, dann ist

00:18:21: zumindestens zu spüren, derjenige möchte gut.

00:18:25: Ja?

00:18:26: Der möchte richtig, der möchte gut.

00:18:28: Und dann kann man es ihm zeigen.

00:18:29: Ja.

00:18:30: Und dann kann man es ihm zeigen.

00:18:31: Und beziehungsweise kann man ihn dahin führen, dass es dann in Zukunft ein bisschen problemloser

00:18:39: geht.

00:18:40: Genau.

00:18:41: Und trotzdem darf jemand auch mal komplett entsetzt, enttäuscht, gekränkt sein und nicht

00:18:48: auf dieser Schiene, okay, wir reden aber noch mal miteinander.

00:18:51: Und das darf sein.

00:18:52: Und das muss dann der andere, der in ein vermeintliches Fettnäpfchen getreten ist, das muss der

00:18:58: aushalten.

00:18:59: Genau.

00:19:00: Das muss er auch mal aushalten.

00:19:01: Solange der Gesprächsfaden nicht komplett reißt, sage ich immer.

00:19:04: Man darf sich auch mal eine wütende Auszeit nehmen, das ist vollkommen in Ordnung.

00:19:08: Ja, das ist vollkommen in Ordnung.

00:19:10: Und wenn dann alle wieder runtergekühlt sind, dann ist es immer schön, man findet noch mal

00:19:14: eine Möglichkeit, sich doch wieder aufeinander zuzubewegen.

00:19:18: Das wäre, glaube ich, der Weg.

00:19:20: So geht es auch anders.

00:19:21: Dann freuen wir uns über eure Anmerkungen und Kommentare zu dieser Folge, die glaube

00:19:31: ich in vielerlei Hinsicht keine ganz einfache Folge war, weil das Thema ein ganz schwieriges

00:19:37: ist.

00:19:38: Und wir können uns vorstellen, dass es viele von euch umtreibt und freuen uns auf jede

00:19:44: Form von Rückmeldungen, auf Diskussionen, auf Anmerkungen und vielleicht auch neue Themenvorschläge

00:19:51: für unsere nächsten Folgen.

00:19:54: Abonniert gerne unseren Podcast.

00:19:55: Wir freuen uns, lasst eine freundliche Bewertung da.

00:19:58: Darüber freuen wir uns natürlich noch viel, viel mehr.

00:20:00: Und wenn ihr diesen Podcast abonniert, dann verpasst ihr auch keine, keine, keine neue

00:20:05: Folge von Schwarz-Weiß und bis dahin, ihr wisst Bescheid.

00:20:10: Ganz wichtig, wirklich, wirklich essentiell wichtig.

00:20:13: Reden und zusammen.

00:20:16: Schwarz-Weiß, der geht's nicht doch anders, Podcast.